#63 – Spanische Grippe: Warum es auch junge Gesunde traf

00:00:05: Wenn's in achtzehn war das anders, da waren auch Kleinkinder stark betroffen und sehr alte Leute.

00:00:10: Aber gerade die Altersgruppe zwischen zwanzig- und vierzig hat es ganz, ganz stark erwischt.

00:00:16: Ja und dass diese zwanzige bis vierzigjährigen so stark betroffene ist natürlich interessant und die Frage ist warum?

00:00:22: Und ich hab dazu Hypothese aber dann muss man ein bisschen ausholen.

00:00:38: Virologisch mit Florian Krammer Ja, hallo und herzlich willkommen zu dieser Episode von Virologisch.

00:00:55: Die ist aufgenommen worden am vierzehn September zwanzig in Sevilla in Spanien.

00:01:02: Und weil ich gerade in Spaniens bin, auf einer Konferenz haben wir gedacht Wir reden über die spanische Grippe oder Spanish Flow.

00:01:11: Wie der Name ist das sagt?

00:01:13: Das war eine Pandemie, die von Influencer vor Ursacht Warnis und zwar für einen Influenzer A subtyp HINZ NINZ.

00:01:22: Das kommt der meisten wahrscheinlich bekannt vor, das ist auch ein Subtyp, der momentan in Menschen zirkuliert als saisonale Influencer.

00:01:31: aber dieser Subtype hat eben auch ausgelöst.

00:01:37: Bevor wir zu den Details über die Pandemie gehen vielleicht ein bisschen was zur HIN ZNINZ.

00:01:45: H.N.N.,

00:01:45: Sie sind im Influencer-Avios, Influenza-Aviens gehören zu den Orten Myxovieren.

00:01:51: die haben ein negativ polarisiertes einzelstrenniges RNA genommen.

00:01:56: bei Influenzovin ist das segmentiert, d.h.

00:01:59: da gibt es acht Genomsegmente und das ist oft eines der Probleme bei Inflenser Aviien weil da gibt's eine große Diversität und können die Genomessegmente untereinander austauschen Und dann kann man neue Viren raus und die sind manchmal hochproblematisch.

00:02:15: Das ist im Prinzip oft nicht vorherzusehen oder vorher zu sagen, welche Kombinationen das da in der Natur entsteht.

00:02:25: Wenn wir uns das Viruspartikel anschauen, Influenza-Avien sind etwa Achtzig bis Hundertzwanzig Nanometer im Durchmesser.

00:02:32: Die sind Bliomorfisch.

00:02:34: D.h.,

00:02:34: sie sind zwar rundlich aber müssen nicht super schön rund sein sondern können auch... ein bisschen andere Formen haben.

00:02:42: Es ist sogar so bei klinischen Isolaten von Influencer, die sind manchmal filamentös das heißt sie schauen eher aus wie Ebola.

00:02:49: aber wenn wir es in der Zeltkultur im Labor züchtert sind sie eben relativ rund.

00:02:55: zum Aufbau Wir haben ja schon mal über Influenza gesprochen.

00:02:57: Das ist jetzt nur eine kurze Wiederholung.

00:03:00: Wir haben auf der inneren Seite oder wir im Viruspartikel diese Achgenomegmente und die sind geschützt vor einem Nucleoportein.

00:03:10: Jedes der achten Ohmsegment hat eine eigene Polymerase, die mit dem Segment assoziiert ist.

00:03:17: In diesem Fall ist das kein endloses Protein sondern ein primärer Polymerasekomplex und das Ganze ist verpackt in einen Lipid Membran.

00:03:28: Auf der anderen Seite haben wir einen Matrix-Poten, dass die Membrans stabilisiert.

00:03:34: In der Membranz drinnen sitzt ein Ionenkanal, den nennt sich MII Und dann haben wir zwei Oberflächenproteine, zwei Spike-Proteine.

00:03:44: Eines davon nennt sich immer Glutinien oder HA oder einfach nur HA.

00:03:49: Das Zweite nennt man sich Neuraminitasen oder NA oder N. Das HA das immer Glutenien ist das Rezept der Bindungsprotein.

00:03:59: Das bindert Seolinsäure.

00:04:01: Seolingsäure ist eine Zuckerstruktur die man eben auf der Zelloberfläche von tierischen Zellen auch vom menschlichen Zell findet und das ist eben der Rezeptor.

00:04:11: Und die Neurominidase, das zweite Oberflächenprotein, das Zweite Spike-Protein es eigentlich ein Enzym und zwar ein Receptor zerstörendes Enzym Das kann diese Silinsäure Reste von der Zelloberfläche herunterschneiden.

00:04:28: Das erlaubt uns dann dem Virus aus im Prinzip infizierten Zellen sich auszubreiten und weitere Zellen zu infizieren.

00:04:36: Wenn das, wenn die Neuraminidase nicht da wäre und diese Rezeptoren abschneidet würden die neuen Standarden Viren an der Zelloverfläche festpicken im Prinzip festgehalten werden und das Virus könnte sich nicht ausbreiten.

00:04:52: also beide Proteine sind sehr wichtig fürs Virus.

00:04:57: Ich muss mir da gleich entschuldigen, ich bleibe wieder mal eine respiratorische Erkrankung und deshalb klingt meine Stimme ein bisschen komisch.

00:05:05: Und was man vielleicht noch erwähnen sollte, wir reden auch heute über den HNN-Subtyp.

00:05:11: HNn bezeichnet Typ I Hemagglutinin Nn bezeichnet eine Type I Neurominidase Und das war eben der Subtyp HNN-Nines, der die nachzehnten Pandemie ausgelöst hat.

00:05:24: Aber wir wissen mittlerweile, dass sehr viele dieser Subtypen von Influencer Avien in Tieren zirkulieren.

00:05:31: Für Himmelglutinien haben wir da neunzehn Subtypingen, die mittlerweile bekannt sind und für Neuraminitas sind wir zwölf Subtyppen, die in der Natur zirkulationen, auch die mittlerweile bekannt sind.

00:05:43: Auch heute geht es immer um HNM-Nineins.

00:05:46: Wir werden zu den Symptomen ein bisschen später kommen.

00:05:50: Vorursachen natürlich respiratorische Infektionen und die spanische Grippe war immer eine Pandemie mit einem respiratorischen Virus, das waren respiratorisch Erkrankungen.

00:06:04: Die spanische Grippe von den letzten Jahren ist die schlimmste Influenza-Pandemie, die wir bisher gesehen haben.

00:06:14: Es gab weitere Pandemien, und das war dann die Schweinegrippe.

00:06:22: Die Wander waren weit weniger problematisch, da gab es weit weniger Tote.

00:06:27: Bis sie etwas zur Geschichte und wo das Virus herkommt und wie das Ganze begonnen hat... Zum Beginn, was geografisch zu dem ersten Ausbruch gekommen ist, gibt es unterschiedliche Hypothesen.

00:06:41: Die Wahrscheinlichsten ist, zumindest wird das so gesehen, dass es zum ersten Ausbruch in Kansas gekommen ist.

00:06:54: In USA und zwar in Haskell County im Jänner-Ninzehnachzern.

00:06:59: Und das ist eine Hypothese die von einem Historiker glaube ich, der vom Alfred W. Crosby Jr.

00:07:08: postuliert worden ist.

00:07:10: Es gibt aber auch weitere Theorien.

00:07:12: Eine ist eben von John Oxford, vom britischen Influencer Fall schon formuliert worden der meint dem aufgrund von historischen Aufzeichnungen ist es wahrscheinlich dass das Virus im Prinzip an der Front in Europa während dem ersten Weltkrieg auf Menschen übergesprungen ist und dass das schon in Frankreich und den Großbritannien zu ersten Ausbrüchen Insultaten gekommen ist.

00:07:40: Dann gibt es noch weitere Hypothese vom Andrew Price Smith, dass das Virus das erste Mal einen Ausbruch in Österreich vorgesagt hat – und von Claude Hannon war Virologe im Pasteurinstitut.

00:07:55: Der hat im Prinzip eine Hypothese aufgestellt auch aufgrund von historischen Berichten, dass das Virus oder diese Pandemie in China bekommen hat.

00:08:09: Aber am meisten wird eigentlich der Theorie vom Alfred Crosby geglaubt und vielleicht die Wahrscheinlichste.

00:08:21: Und wo ist das Virus hergekommen?

00:08:23: Grundsätzlich... Vögeln auf Menschen übergesprungen ist und auch auf Schweine, vielleicht parallel zu Menschen.

00:08:33: Und dann gibt es noch eine zweite Theorie, dass das von Vögkeln zuerst auf Schweinen übergesprochen sind und dann von Schweinen auf Menschen.

00:08:40: Also einerseits vielleicht von Vögel auf Menschen und Schweine zugleich was möglich ist.

00:08:48: oder andererseits kann es auch passiert sein, dass ein Virus von Vogeln auf Schwein übergespungen ist.

00:08:56: So genau weiß man das nicht, es lässt sich historisch leider nicht feststellen.

00:09:00: Aber man muss sich merken dass das Virus auch in Schweine gesprungen ist.

00:09:05: Zudem kann man dann ganz am Ende noch mal zurück.

00:09:08: Der erste offizielle Fall ist am vierten März, also den Achtzehn beschrieben und so ein Camp Fionsten in Kansas.

00:09:16: Das war Koch, Armee-Koch dort Albert Gitschel der eben infiziert war und wo die Erkrankung im Beschreiben waren.

00:09:25: Das hat sich dann relativ schnell ausgebreitet und das vielleicht auch ein Zeichen dafür, dass es nicht wirklich der erste Fall war sondern dass das Virus schon einen zeitlangen Menschen unterwegs war.

00:09:36: Elften März gab's dann schon Fälle in Queens in New York.

00:09:39: Das ist ziemlich weit weg von Kansas.

00:09:42: Im April hat sich das Virus dann schon über die Ostküste der USA ausgebreitet gehabt.

00:09:47: Auch im mittleren Westen.

00:09:48: Es dann in Frankreich aufgedaucht Großbritannien Italien, Polen und Ukraine.

00:09:54: Es war alles noch im April, also es ist recht schnell gegangen.

00:09:57: Das ist bei Respiratorischen Viren leider auch so und auch in Spanien.

00:10:02: Und viele dieser Länder waren Ersten Weltkrieg beteiligt und die Presse hat nicht frei über solche Krisen berichten können weil man eben nicht sagen wollte dass es gerade einen großen Ausbruch einer Krankung in ihrem Land gibt.

00:10:16: das ist nicht gut wenn man das mitteilt wenn man das seinen Gegnern im Krieg mitteilt, nämlich mal an.

00:10:22: Aber Spanien waren nicht an den Krieg beteiligt und die hatten zu dem Zeitpunkt der Freie Presse.

00:10:28: Und in Spanier ist eben darüber berichtet worden und deswegen nennt sich das spanische Krippe.

00:10:33: Nicht weil es von dort kommt sondern weil die Spaniere eben darüber geschrieben haben.

00:10:38: Ja, der Ausbeutung ist dann recht schnell weitergegangen.

00:10:41: Im Mai war das Virus schon in Nordafrika, Indien, Japan ... Joni gab es dann Berichte über Fälle in China und das war dann im Prinzip die erste Welle dieser Pandemie.

00:10:54: Und diese erste Wellei ist als relativ mild beschrieben ähnlich wie Saisonale Influenza, also jetzt nicht wirklich viel schlimmer als was die Leute gewohnt waren.

00:11:05: Was man schon festgehalten hat ist dass die Truppen die wir mit Europa gekämpft haben ziemlich durchsäucht worden sind mit dem Virus.

00:11:15: Also ich glaube etwa die Hälfte bis zu einem Drittel der Soldaten in Europa, die zur Zeitpunkt an der Front waren haben sich anscheinend schon in der ersten Welle infiziert was irgendwie auch klar ist.

00:11:29: das sind suboptimale Bedingungen wo vielleicht viele Leute zusammen im Paraken schlafen oder in Schützengräben in diesem Fall und da kann sie so ein Virus sehr schnell ausbreiten.

00:11:39: Es ist dann relativ schnell zu einer zweiten Welle gekommen.

00:11:43: Und die war viel, viel schlimmer und vielleicht kommt das einigen bekannt vor von Covid-IX.

00:11:49: Da waren vielen Ländern auch die zweite Welle, die im Herbst gekommen sind um einiges schlimmer als die erste Welle die man gut durchdaucht hat.

00:11:57: Jedenfalls die Zweite Welle schon im August begannen.

00:12:02: da gab es in Boston erste Fälle was hier interessant ist Saison.

00:12:07: alle Influencer tauchten malerweise in der Wintersaison auf.

00:12:10: Bei pandemischen Influenzen ist das nicht so, da kommt es auch zu Wellen im Sommer und im Herbst und das Jahr ist seit unabhängig wie es scheint und das ist interessant weil die Biologie des Videos eigentlich nicht besonders viel anders sein sollte.

00:12:25: Jedenfalls hat die zweite Welle schon im August begonnen.

00:12:29: in Nordamerika Das waren war viel, viel schlimmer als in der ersten Welle gab es viele mehr Tote und zu den Zahlen werden wir dann noch kommen.

00:12:38: Aber es gibt da ein berühmtes Beispiel und das ist die Philadelphia Liberty Loans Parade.

00:12:43: Sie sind am achtundzwanzigsten September, Ninzehn-Achzehn stattgefunden mit sehr vielen Teilnehmern und dass es zu sehr vielen Infektionen gekommen hat.

00:12:51: Und das Resultat waren dann zwölftausend Tote aufgrund dieser Parade weil sich da eben so viele Leute angesteckt haben.

00:13:03: Ja, diese zweite Welle war dann in etwa im Dezember vorbei.

00:13:08: Und es ist dann im Zujahresbeginn, zu einer dritten Welle gekommen.

00:13:16: Es kommt darauf an wo man sich das geografische anschaut.

00:13:19: Das war nicht überall der gleiche Zeitpunkt aber in Europa hat diese dritte Welle Bis Februar, teilweise bis Mai, die dauert.

00:13:29: Die waren nicht so schlimm wie die zweite Welle aber war natürlich auch hochproblematisch und in manchen Ländern, manchigen Regionen ist es dann Anfang neunzehnzwanzig noch zu einer vierten Welle gekommen.

00:13:40: Aber mit Anfang neunsundzwanziger hat sich das Ganze normalisiert.

00:13:45: also das ist dann nicht mehr ... Infektionen sind dann nicht mehr in pandemischen Wellen gekommen, sondern das Virus ist im Prinzip zum saisonalen Influencer-Virus geworden.

00:13:58: in der Bevölkerung bis zu den nächsten Pandemie gehalten.

00:14:02: Natürlich angefangen an zu mutieren, sich zu verändern weil natürlich sehr viel Druck, immunologische Druck da war, neutralisierende Antikörper und das ist was wir bei Influencer antigenic drift nehmen.

00:14:15: also diese Veränderungen über Zeit, weil das Virus im Monat worden kommen muss.

00:14:21: Also das Virus ist dann einfach mit der Zeit ein saisonales Influenza-Virus geworden.

00:14:26: Bis sie.

00:14:27: was zum Virus selbst, die Reproduktionszahl hat man mit etwa zwei bis drei Jahre ausgerechnet.

00:14:35: Die Reprodukzionszahl bezeichnet im Prinzip wie viele Leute eine infizierte Person ansteckt.

00:14:41: bei Saison alle Influencer.

00:14:43: als wir sie heute so kennen ist das ungefähr eins Komma fünf und diese nineteen achtzehner Heinz-Enens Variante war etwas infektiöser.

00:14:53: mit zwei bis drei.

00:14:55: Das ist schon einiges mehr, als wir das vor dem Saisonale-Influencer bekennen.

00:14:59: Die Infektionsroute war wahrscheinlich Träpfcheninfektion und Ierosole vermutlich beides, wie das auch bei Saisonale- Influencer der Fall ist.

00:15:10: Und was die Symptome betrifft?

00:15:11: Die Symptomatik im Generellen Gab's da alles von sehr milden Fällen mit raunen Hals, vielleicht Kopfweh, Infektion der oberen Atemwege bis zu sehr spiernden Lungenentzündung und natürlich oft mit Todesfolgen.

00:15:27: Was auch ein Problem war waren Sekundiereinfektionen mit Bakterien.

00:15:32: Oft sind Leute an dem dann gestorben, haben Influenza im Prinzip überlebt, Wann schon am Weg der Besserung haben dann aber eine bakterielle Infektion bekommen, weil eben die Lunge im Prinzip verletzt war und sind dann da angestorben.

00:15:47: Ein Symptom das man vielleicht beschreiben sollte oder erklären sollte ist Heliotropezionosis.

00:15:54: Das ist so beschrieben als... Im Prinzip was da passiert ist Die Lunge ist so angegriffen dass es nicht mehr zu genügend Sauerstoffe eintragen ins Blut kommen kann Und die Leute bekommen dann ein blaues Gesicht.

00:16:05: Teilweise verfärmen sich die Extremität Extremitäten schwarz, weil im Kassaustoff mehr da ist.

00:16:11: Ja und die Leute sterben dann natürlich schnell wenn so was auftritt.

00:16:15: Was auch beschrieben ist für die spanische Grippe von nineteen achtzehn sind Blutungen in den oberen Atemwegen.

00:16:22: das ist sehr ungewöhnlich.

00:16:24: das passiert bei seasonal Influencer nicht aber das ist eben dort auch beschreiben.

00:16:29: Und was man auch gesehen hat nachher als man versucht daraus zu finden warum dieses Virus tödlich weiß dass dieses Virus in ein Zytokin Sturm auslöst.

00:16:40: Was ist jetzt das?

00:16:41: Zytorkine sind im Prinzip Botenstoffe, die der Körper ausschüttet um eine Infektion entgegenzuwirken.

00:16:48: Die sagen im Prinzip den Körperzellen ja da ist ein Virus, ihr müsst euch in einen Antivirale Stadium begeben, das können Körper zählen.

00:16:57: aber das geht mit sehr viel Entzündungsreaktionen einher und das kann einen auch töten.

00:17:06: Und das Heinz-Ninz-Virus von den letzten acht Jahren hat solche Zytokinstürme verursacht.

00:17:15: Manchmal sind Leute im Drangestorben, weil das eigene Immunsystem überreagiert hat.

00:17:21: Das ist mit diesem Virus passiert.

00:17:23: Es kann auch bei Vogelgrippe zum Beispiel passieren, wenn man sich mit H-Ven eininfiziert.

00:17:28: Wir haben oft diese Zytokinstürme.

00:17:31: Das heißt eine Überreaktion des Immunsystems.

00:17:34: Wenn wir uns die Mortalitätsraten anschauen, das sind so zwischen zwei und drei Prozent in dieser Pandemie oder waren es also zwischen zwei bis drei Prozent an dieser Pandemie.

00:17:44: Und das ist schon sehr hoch.

00:17:45: Das ist höher als was wir bei COVID-IX gesehen haben.

00:17:51: Todesanzahl von Toten während dieser Pandemie betrifft, sind so zwischen zwanzig Millionen und hundert Millionen.

00:17:59: Das ist eine riesige Zahl!

00:18:01: Und man muss natürlich auch im Kopf behalten dass damals die Weltbevölkerung kleiner war.

00:18:06: In den Neunzehn-Achzen war das zwischen ein Komma acht und einen Komma neun Milliarden und da sind zwanzi bis Hundert Millionen Toten schon sehr viel.

00:18:15: Das is zwischen ein und sechs Prozent der globalen Bevölkerung.

00:18:21: Und diese Mortalitätsrate von zwei bis drei Prozent, das ist global gesehen im Durchschnitt der Fall gewesen.

00:18:28: Es gab aber auch Gegend und Länder wo es viel höher war.

00:18:32: Da Hitti hat zum Beispiel eine Mortalitäzratte von dreizehn Prozent gehabt.

00:18:37: für Western Samoa ist eine Mortalität Rate von zweiundzwanzig Prozent beschrieben also extrem hoch.

00:18:45: Hier an Fallen.

00:18:46: bei bestimmten indigenen Populationen in Australien zum Beispiel, aber auch in Alaska war die Motilitätsrate noch höher.

00:18:53: Also das sind teilweise fünfzig bis achtzig Prozent beschrieben im bestimmten Siedlungen was auch interessant ist.

00:19:02: Normalerweise bei Influencers sind vor allem ganz junge Menschen, also Babys klein Kinder betroffen oder sehr alte Leute.

00:19:11: Wenn es in den Achtern war das auch anders, da waren auch Kleinkinder stark betroffen und sehr alte Leuten.

00:19:17: aber gerade die Altersgruppe zwischen zwanzig und vierzig hat es ganz stark erwischt.

00:19:23: Und dass diese Zwanzig bis Vierzigjährigen so stark betroffene ist natürlich interessant und die Frage ist warum?

00:19:30: Und ich habe dazu eine Hypothese, aber da muss man ein bisschen ausholen.

00:19:34: Es ist ja auch eine Pandemie zwischen eighteen neun und achtzig und achtzehn einundneunzig beschrieben... ...und dann nimmt man an dass das vielleicht ein Coronavirus war,... ...dass die Pandemie ausgelöst hat.

00:19:47: Und möglicherweise gab es vor dieser Pandemie saisonale Influenza in Menschen, die zirkuliert ist Und das Corona-Virus hat dann eine Pandemie ausgelöst und es hat vielleicht die Influenza aus der Bevölkerung eliminiert.

00:20:01: So was kann passieren, die COVID-IX pandemiert zum Beispiel ein Influencerbe Typ aus der Befölkung eliminierter.

00:20:09: Also diese Wechsel wirkungen gibt's!

00:20:12: Meine Hypothese ist dass Leute, die dann zwischen eighteen einundneunzig und neunzehn achtzehn geboren worden sind eigentlich nie Influenzer, saisonale Influenser ausgesetzt waren und dann überhaupt keine Immunität hatten.

00:20:25: Und das war wahrscheinlich sehr stark betroffen worden während der Covid-Axie.

00:20:31: Während etwas ältere Leute, die eben vor dem Jahr eighteen neunundachtzig geboren waren sind, vielleicht als Kinder schon Influencer hatten und deswegen später eher geschützt werden.

00:20:45: Das ist nur eine Hypothese.

00:20:46: Da gibt es keine robusten Daten dazu, aber das würde erklären warum junge gesunde Menschen ebenso stark betroffen waren von der EINZ-NNZ-Pandemie.

00:20:58: Man hat auch gesehen dass die Modalitätsrate vom sozioökonomischen Status abhängig war.

00:21:04: Leute die weniger Geld hatten arme Menschen hatten viel höhere Modalität als reiche Leute.

00:21:12: Das sieht man leider teilweise auch heute noch bei Infektionskrankheiten.

00:21:16: Soldaten waren natürlich schwer betroffen, wie gesagt das Virus hat sich eben leicht in diesen Truppen während der ersten Weltkrieg ausgebreitet.

00:21:27: Wie gesagt es ist ein Leichtzeug gern weil die eben ... in Barracken schlafen mussten, ziemlich viele Leute auf einem kleinen Raum bzw.

00:21:37: wenn man den Wetter ausgesetzt ist.

00:21:39: im Schützenkampf zum Beispiel steckt man sich wahrscheinlich auch gleich dann, wenn man wenig schläft oder gestresst ist und so weiter und sofort und wenn man infiziert ist.

00:21:48: unter diesen Umständen hat man natürlich auch geringere Überlebenschancen.

00:21:52: Weitere Gruppe die schwer betroffen waren schwangere Frauen.

00:21:57: Das sind Mortalitätsraten zwischen drei und zwanzig und einundsebzig Prozent beschrieben, also das ist ja ziemlich hoch.

00:22:04: Und was auch beschrieben ist – und das ist vielleicht auch etwas Interessantes – ist Langzeitauswirkungen dieser Infektionen.

00:22:11: Also wenn Leute es überlebt haben, dann haben die Teilweise so Symptome bekommen, die man heute für lange Covid beschreibt.

00:22:18: Und ja, das ist historisch ganz gut dokumentiert, auch in einem Buch von John Berry eben dass die Pandemie beschreibt, also dem wir später noch kommen.

00:22:31: Man hat natürlich versucht Gegenmaßnahmen zu treffen.

00:22:35: einerseits gab es Quarantänemaßnahmen.

00:22:38: Australien und Island zum Beispiel haben das ganz erfolgreich eingesetzt.

00:22:42: bei Inselstaaten ist es auch viel leichter umzusetzen.

00:22:46: Es gab damals schon Social Distancing gab Schulschließungen, Massenveranstaltungen sind abgesagt worden.

00:22:54: Es gab Ristiktionen was den öffentlichen Verkehr betrifft zum Beispiel in New York.

00:22:58: also es sind alles Maßnahmen die auch bei Covid-IX eingesetzt waren.

00:23:02: das hat man damals auch schon gewusst dass es funktioniert.

00:23:05: Das wurden auch Masken getragen und interessanterweise gab's auch damals schon Proteste gegen Masken ist glaube eine Anti-Maske League in San Francisco zum Beispiel die da protestiert haben.

00:23:16: Also es ist ziemlich interessant Wie gesagt, es gibt ein Buch von John Barry.

00:23:21: Das Gute recherchiert ist das nennt sich The Great Influencer.

00:23:24: Ihr habt das während der Covid-IX Pandemie gelesen und es ist sehr interessant wie viele Parallelen dass es da gibt, wie man mit dem umgeht und auch wie viel Blödsinn gemacht wird und sowas wie eben diese Anti-Mask Protests

00:23:38: usw.,

00:23:39: die gab's im Damal schon, Man hat auch versucht, Impfstoffe herzustellen.

00:23:44: Allerdings gab es da ein paar Missverständnisse.

00:23:46: Es ist zum Beispiel ein Impfstoff gegen Hemophilusinfluenza hergestellt worden.

00:23:51: Das ist Bakterienspezis die auch Respiratorischer Erkrankung auslösen kann aber eben nicht der Auslöser der Pandemie war.

00:23:59: Man hat alle möglichen Medikamente eingesetzt oder versucht einzusetzen.

00:24:04: Es gab natürlich keine speziellen antiviralen Medikamenten gegen Influencer-Dammers.

00:24:10: Man hat versucht Aspirin zu verwenden, das hat wahrscheinlich zumindest Symptome gelindert.

00:24:15: Aber es sind auch so Dinge eingesetzt worden wie Kineen, dass man wahrscheinlich gar nichts gemacht hat oder Dinge die vielleicht Schaden angerichtet haben.

00:24:23: Asehen hat man versucht zu verwende, Strich Neen... Ja also es gab leider nix was was spezifisch Kineinfluencer geholfen hätte.

00:24:35: Was ich auch erwähnen wollte sind berühmte Leute an dieser Pandemie gestorben sind, beziehungsweise im spanische Grippe Hatten.

00:24:43: Gerade in Österreich gab es ein paar Beispiele an Künstlern die an der Ninze und Achtzehn Influencer gestorbt haben sind.

00:24:51: Gustav Klimt ist dran gestorban Egon Schiele ist drangestorben.

00:24:55: auch seine Frau Die Edith Schiele Und da gibt's eine berühmmte Zeichnung Der hat seine Frau gezeichnet die war schon schwer krank war am sterben.

00:25:04: Ich glaube das Gemälde nennt sich Edith Schiele Sterbend oder Edith Sterbende, ich bin mir jetzt nicht sicher.

00:25:10: Und der Egon Schiele ist dann leider auch kurze Zeit darauf später dann Influencer gestorben.

00:25:15: Der Frederick Trump, der Großvater von Donald Trump, ist an Spanischer Krippe gestorgen und da gibt es eine Reihe von Leuten die schwer erkrankt sind aber sie überlebt haben.

00:25:25: Dann hat man Gandhi zum Beispiel, der Edward Munk, der hat auch ein Selbstporträt gemalt, das nennt Self-Portrait with Spanish Flow.

00:25:36: Die Georgia O'Keeffe hat den spanischen Krippe, der Franklin D. Roosevelt, also ein spanischer Kripp bei Erkrankt, Woodrow Wilson zum Beispiel auch.

00:25:45: Also relativ viele berühmte Leute die entweder Influencer damals gestorben sind oder eben schwer erkrankt sind aber es doch überlebt haben.

00:25:53: Was ist noch interessant?

00:25:55: Man hat natürlich versucht rauszufinden im Nachhinein ja warum dieses Virus so schwere Infektionen verursacht hat.

00:26:03: Aber man hatte das Virus natürlich nicht, also das Virus HNC-NN, zwei weiterzirkulierten Menschen hat sich aber natürlich verändert und damals gab es noch nicht die Möglichkeit dass man das Virus sequenziert oder isoliert und dann wegfriert in einem Gefrierschein kommt aufgealtet.

00:26:22: Und man hat dann aber versucht trotzdem rauszufinden wie das genommen des Virus ausgesehen hat.

00:26:29: Und da gab es Leute, die sich darüber Gedanken gemacht haben wie man immer an solche Informationen kommen könnte.

00:26:37: Eine dieser Personen ist der Jeffrey Daubenberger, der war damals US Armed Forces Institute of Pathology und er hatte eben die Idee dass man vielleicht nach Proben suchen könnte, die man damals von Leuten, die einen spanisch-agrippigen Sturm sind genommen hat, Proben zum Beispiel von Lungengewebe.

00:26:57: Das macht man ja für die Pathologie, da kann man sich dann anschauen wie die Lunge beschädigt wurde.

00:27:03: Und diese Proben werden, das sind so Dünnschnitte, die werden normalerweise in Formelien fixiert

00:27:08: d.h.,

00:27:09: die können wir aufheben.

00:27:10: und der hat tatsächlich Proben gefunden, die es noch gab von den Leuten, die an der spanischen Grippe gestorben sind und hat dann versucht, dass das Genom des Virus – also das Virus ist nicht mehr aktiv in diesem Proben war das Genoms zu sequenzieren, was vielleicht noch in diesen Proben vorhanden ist.

00:27:28: Und der hat es tatsächlich geschafft!

00:27:30: Und er hat ihm das im Jahr nineteen siebenundneunzig in Science publiziert, die haben den Genomegmente des Virus gefunden... ...und dann gab's noch eine weitere Initiative vom Johann Haltin glaube ich heißt ja Der sich gedacht hat, naja es sind Leute in Alaska gestorben.

00:27:48: Die begrepen wir im Birmerfrostbond die sind gefroren da könnte ich vielleicht auch das Genome halten haben diesen Lungengewebe von Leuten die damals gestormen sind und der hat eben eine Tote, ich glaube zwar Frau ausgegraben aus dem Graben Birmerfrost in Brevik Mission.

00:28:13: Das ist im Prinzip ein Torfinal Askr, die hatten damals eine sehr hohe Modellitätsrate, ich glaube über achtzig Prozent und der hat es auch geschafft Sequenzen daraus zu bekommen.

00:28:25: Und man hatte dann im Prinzip die genetische Information des Virus und mit dem kann man arbeiten.

00:28:32: Da kann man sich mal anschauen, ist da irgendwas Besonderes?

00:28:34: Wie sieht das evolutionär aus?

00:28:36: wie verhält sich das ... evolutionär im Prinzip wenn man das mit momentan zirkulierenden sessonalen HINs, NNZ-Viren vergleicht und so weiter und so fort.

00:28:47: Und wenn man die Genomsequenz hat kann man natürlich auch die Proteine herstellen, die dieses Virus damals getragen hat.

00:28:55: unter John Scale oder Ian Wilson haben das gemacht.

00:28:59: Die haben dann das Hemagglutinin hergestellt, rekombinant und haben die Struktur des Hemaglutinis aufgelöst Gute Einblick in die Biologie dieses Virus gegeben.

00:29:11: Und das war im Jahr zwei-tosendvier und zweitausendfünf haben dann der Terence Dumpe von der CDC, also von der amerikanischen Gesundheitsbehörde unter Dorfagasir Sastre und Peter Ballese vom Mount Sinai das Virus wiederhergestellt.

00:29:28: Das ist technisch möglich.

00:29:30: bei vielen Viren, da gibt es Systeme, die man etabliert hat um das machen zu können.

00:29:35: Normalerweise macht man das, um Viren genetisch zu manipulieren.

00:29:39: Aber die haben im Prinzip in Zellkultur dieses Virus wiederhergestellt und wie der Infektier ist es Virus aus dieser Genomsequenz hergestellt.

00:29:50: Wir nennen das Rescue.

00:29:51: Das ist im Prinzip die technische Bezeichnung des Vorgangs Und damit konnte man natürlich das Virus charakterisieren in der Zellkultur, im Tiermodellen.

00:30:01: Das ist natürlich alles in Hochsicherheitslauf was passiert war.

00:30:04: natürlich gab es da ziemlich Kontroverse drüber ob man sowas machen sollte weil das natürlich die Wiederherstellung von einem Virus ist dass er Pandemie ausgelöst hat.

00:30:14: aber man hat sehr viel über dieses Virus gelernt zum Beispiel warum es relativ deutlich war Matt gelernt, dass er diese Zytokinstürme auslösen kann.

00:30:23: Dass er das Immunsystem auch sehr gut umgehen kann und so weiter und so fort.

00:30:27: Also wie gesagt, Matt hat da sehr viel draus gelernt.

00:30:31: Und mittlerweile gibt es viele Sequenzen von diesen Ninzehn-Achzehnervirus weil natürlich andere Leute zurückgegangen sind in die Pathologie Sammlungen und angefangen haben diese alten Proben zu sequenzieren.

00:30:44: Und mittlerweile hat man im Sequenzen aus unterschiedlichen europäischen Städten, aus den USA, man kann vergleichen wie die Virus-Evolution abgelaufen ist.

00:30:53: Also das ist sehr sehr lehrreich und sehr hilfreich.

00:30:56: Gut zu aller Letzt noch bis ich was mit dem Virus in den Schweinen passiert habe.

00:31:03: Am Anfang erwähnt dieses Virus ist in Menschen aufgedaucht aber auch in Schweinen und in Menschen hat sich stark verändert.

00:31:11: Das ist eben dieser Antigenic Drift weil sich das Virus verändern muss, weil es dem menschlichen Immunsystem entkommen muss.

00:31:19: Menschen, wenn sie infiziert sind bilden Antikörper und Jahre später werden Sie vielleicht wieder mit dem gleichen Influencer-Virus infiziert und das Virus muss sich verändern dass das uns wieder infizieren

00:31:33: kann.

00:31:34: In Schweinen ist das anders.

00:31:35: Schweine werden meistens nur einmal in ihrem Leben mit Influencern infiziert Und der Grund dafür ist, dass Schweine nicht so lange leben weil die werden geschlachtet oft, bevor sie überhaupt ein Jahr alt sind.

00:31:46: Und das heißt in der Schweinepopulation ist da im Munddruck auf diese Viren sehr, sehr gering.

00:31:51: Das heißt, die verändern sich im Prinzip sehr wenig – ein bisschen aber nicht besonders stark!

00:31:58: Und dieses H-Einzimmer-Klotinin von der WIR hat sich eben in der Schwenepopulation sehr lange gehalten.

00:32:08: Es ist nach wie vor dort und da war es sehr wenig verändert... Und das war ein Virus, das aus Schweinen in Menschen gesprungen ist.

00:32:20: Das hatte als Hemagglutinin H-Ens einen Nachfahre von dieser nünzelnachzehnten Pandemie es sich aber nicht sehr stark verändert hat.

00:32:31: und das war interessant, weil da ältere Leute die vor den jüngeren Jahren eigentlich geschützt waren gegen diese Schweine-Grippe.

00:32:44: Der Grund dafür war, dass sie in Prinzip Infektionen hatten vor den Jüngern mit Viren, die der spanischen Grippe ähnlich waren.

00:32:54: und dieses Schweinevirus war auch der spanische Grippe ähnlich.

00:32:59: Während jüngere Leute zwar auch mit Saisonaler HNN Influenza infiziert worden sind in ihrem Leben Aber das Virus hat sich schon so stark verändert, dass das nichts mehr mit der spanischen Krippe zu tun hatte.

00:33:11: Weil es sich in Menschen im Stark verändert und deswegen... Es ist es im Jahr zwei Tausend Neuen eher zu Infektionen in jungen Leuten gekommen, während ältere Leute geschützt werden.

00:33:21: Die hatten neutralisierende Antikörper.

00:33:24: So das nur zur Evolution von Influencer wie einen Schweinen und Menschen.

00:33:28: Das ist sehr unterschiedlich!

00:33:29: Ja und so guter Letzt war die noch mal dieses Buch erwähnen vom John Berry – The Great Influenza.

00:33:34: Das is echt super recherchiert.

00:33:36: Es gibt ein echt guten Überblick über die Ninzeund Achtzehn-Apandemie und sehr empfehlenswert.

00:33:41: Ich werde dann link dazu teilen.

00:33:42: also falls das jemand interessiert Es ist, glaube ich nur auf englisch erhältlich.

00:33:46: Wie gesagt, eine super, super Beschreibung!

00:33:50: Ja und das war's für heute.

00:33:51: Spanische Grippe sehr interessant.

00:33:54: Wie immer wenn es Fragen, Anregungen oder Kommentare gibt bitte einfach einen E-Mail schreiben an www.virologischatpodcastwerkstatt.com Und wenn Ihnen der Podcast gefällt können Sie uns jederzeit aufs Daddy unterstützen.

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