#50 – HIV (2/2): Vom sicheren Tod zur behandelbaren Krankheit

00:00:06: Also ja, Impfstoffe bisher noch nicht von Erfolg gekrönt für HIV.

00:00:10: Aber es gibt durchaus Entwicklungen.

00:00:12: wo's sehr viel an positiven Nachrichten gibt ist bei Therapien und Profilachsen.

00:00:46: Ja hallo und herzlich willkommen bei dieser Episode von Virologisch.

00:00:50: die ist aufgenommen worden am fünfzehnten Juni-Zweitausendzechsundzwanzig in New York.

00:00:56: Das ist heute die zweite HIV-Episode, also wir haben ja das aufgesplittet.

00:01:01: Das letzte Mal habe ich über das Virus gesprochen, über die Geschichte und die Entdeckung des Virus usw.

00:01:09: Und heute geht es ein bisschen um weitere Entwicklungen nachdem die Erkrankungen und das Virus entdeckt worden sind, um Diagnostik, um die Entwicklung von Impfstoffen, Entwicklung von Ofilaxen und Therapien und auch ein bisschen die momentane Situation.

00:01:26: Also, nur bis ich eine Recap zur letzten Folge im oneinzehn-einenunddachzig ist AIDS beschrieben worden.

00:01:33: der Name AIDS ist erst später entstanden war neunzehneinunddachtig ist die Erkrankung das erste Mal beschrieben wurden in den USA und dann neunzentreiunddachteig, neunzenvierunddachten ist dann das HIV Virus entdeckt worden als das angefangen hat, dass diese Pandemie begonnen hat.

00:01:54: Eine sehr schreckliche Erkrankung ist nach wie vor eine schrecklich-infektionsschrecklige Erkrankung.

00:02:00: aber die Situation hat sich eben sehr verändert und damals waren es halt marginalisierte Gruppen die sich da vor allem infiziert haben.

00:02:08: also wirklich die homosexuelle Community war schwer betroffen aber auch teilweise unterschiedliche migrantische Gruppen Leute die Hemophilia gehabt haben bei dem über Blutprodukte infiziert worden sind und so weiter und so fort.

00:02:24: Das Problem war aber auch, dass diese Erkrankung von der US-Regierung damals nicht richtig angegangen wurde, das Problem nicht richtig angegangen wurde.

00:02:33: Der Ronald Reagan war der Damalspräsident und der hat – also wie gesagt, EZ ist in den Eintracht bestreiten worden – erst mal wirklich über EZ gesprochen.

00:02:47: Ich glaube, da hat er dann eine Adress gegeben wo er wirklich über HIV und das Problem AIDS gesprochen hat.

00:02:57: Also das ist relativ lang offiziell ignoriert worden.

00:03:01: Und dazu ist auch noch gekommen dass natürlich ein ziemlich Stigma mit der Erkrankung hinhergegangen ist und was mal Social Death bezeichnet, also Leute die diese Erkrankung hatten sind dann im Prinzip ignoriert worden bzw.

00:03:15: erst im Sozialleben verschwunden.

00:03:17: man hatte eben keine Behandlungsmöglichkeit, man hatte Angst die Leute waren ansteckend potenziell aber es war ziemlich nicht.

00:03:25: klar war dass das nicht so einfach durch Berührungen usw.

00:03:28: sofort übertragen wird.

00:03:29: aber trotzdem hat immer da Angst und Es war auch klar dass die leute sterben werden Also es gab keine Be handlung Und dass er dem zu einerseits im Stigma und andererseits zu was man als Social Deaf beschreibt geführt.

00:03:45: Weiter war das noch ein Problem, dass es eben wenig Informationen gab.

00:03:50: Das ist so als Erkrankung von weißen homosexuellen gesehen worden aber gerade in der schwarzen und der asiatischen Community.

00:03:59: in den USA gab's wenig Informationen Aber es gab grundsätzlich wenige Informationen und das haben sich dann Gruppen von Aktivisten gebildert, die eben versucht haben Informationen weiterzugeben.

00:04:13: Andererseits auch offizielle Stellen zu buschen damit in der Forschung was weitergeht, damit's mehr Aufklärungen gibt, damit Therapien entwickelt werden usw.

00:04:23: Und Aktivismus war ihm bei HIV wirklich sehr wichtiger Katalysator oder Faktor, der die Entwicklung von Profilaxen und Therapien vorangetrieben hat.

00:04:36: Da gab es schon im Jahr zweiundachtzig die Game & Health Crisis, das war eine Gruppe, die der Larry Kramer und andere gegründet haben, die eben im Prinzip Advocacy gemacht haben für HIV-Infizierte und eben auch von den schwarzen Communities beziehungsweise Asian Communities in USA.

00:04:58: da gab's The Black Coalition for AIDS Prevention und die Alliance for South Asian AIDS Prevention, die da eben Aufklärungsarbeit und auch im Prinzip Bollise-Arbeit betrieben haben.

00:05:15: Und in die EITS Coalition war die Spauer oder Act Up vom Larry Kramer, der sehr wichtiger Aktivist war... Und wie gesagt, die haben versucht einerseits Aufklärung zu betreiben und andererseits Bewegungen in die Sache zu bringen.

00:05:34: Was Forschung betrifft, was Policy betriffe usw.

00:05:38: Die homosexuelle Community hat dann natürlich eine sehr große Rolle gespielt.

00:05:43: Und was man noch unterscheiden muss von der Rolle der homosexuellen Community, ist die Rolle der Leute, die selbst mit HIV infiziert waren und selbst AIDS hatten.

00:05:57: Das waren nicht nur Homosexuelle natürlich sondern auch Vertreter anderer Gruppen und da gab es auch sehr viel Aktivismus also von Leuten die selbst betroffen waren.

00:06:07: Wie gesagt, es war ganz wichtig um eben die Entwicklung von Impfstoffen und von Therapien auf den Lachsen weiterzubringern.

00:06:16: Weiter zu buschen und dann auch was das Teilen von Informationen betroffen hat.

00:06:22: Und das hatte auch wirklich großen Einfluss gehabt.

00:06:25: zum Beispiel gab's eine Veränderung in der amerikanischen Policy was Versicherungen betrifft im Affordable Care Act und der ist eben aufgrund von diesem EZ-Aktivismus eingeführt worden.

00:06:41: Und das hat dann zum Beispiel erlaubt, dass in den USA wo das ja mit dem Gesundheitssystem und der Gesundheitsversicherung etwas anders ist, dass eben auch Leute mit existierenden Gesundheitsproblemen in eine Versicherung aufgenommen werden konnten oder aufgenommen wurden mussten in dem Fall und dann Gesundheitsversicherungen haben konnten.

00:07:01: also das sind ganz wichtige Sachen die dieser Aktivismus da vorangetrieben hat.

00:07:06: Was auch interessant ist an diese Biosclubs, das waren im Prinzip Zusammenschlüsse von Leuten, der teilweise Therapien von denen man aber gar nicht gewusst hat ob sie funktionieren oder was keins mehr zu können funktionieren gekauft und organisiert haben eben von Gruppen von HIV-Infizierten für Gruppen vom Leuten mit AIDS.

00:07:27: Da gibt es auch diesen Film Dallas Bias Club beschreibt dem eine dieser Organisationen und einer der Personen, die hier führend waren in einem dieser Bias Clubs.

00:07:39: Und wie gesagt es gab sehr viel Aktivität hier in den.

00:07:43: in den neunzehn-achtziger Jahren.

00:07:46: unter neunzen achtunddachzig gab's den ersten World AIDS Day also wo man wirklich da sehr viel Fokus schon drauf hatte dass diese Krankheit existiert.

00:07:56: das da was gemacht werden muss.

00:07:58: Es sind natürlich sehr viele Leute an Ätz gestorben und es sind auch sehr viele berühmte Leute an ätzgestorben, vor allem Künstler.

00:08:06: Und Musiker zum Beispiel, also ein Beispiel ist der Freddie Mercury, den man an Äz gestorbt hat.

00:08:13: Der Isaac Asimov ist an Äitz gestorbend, der Keith Haring ist an äitz gestobert, der Michel Foucault ist anätsgestorbt... Da gibt's eine sehr lange Liste von Leuten!

00:08:24: Wie gesagt, man hatte eben wirklich keine Möglichkeit diese Leute vor allem in den frühen Achtzigerjahren zu behandeln.

00:08:31: Was da auch noch dazukommt ist dass es dann durchaus Strömungen gegeben hat von Leuten die gesagt haben naja AIDS gibt's gar nicht oder das wird nicht von HIV ausgelöst.

00:08:43: Dieser HIV-Denialdism wie man das nennt ist teilweise sogar nach wie vor noch ein Problem.

00:08:50: Aber im Grunde gab es da zwei Ausprügungen, eben die eine von Leuten, die gesagt haben ja AIDS wird nicht von HIV verursacht.

00:08:56: Also diese Verbindung zwischen Virusinfektion und der Krankung stimmt nicht.

00:09:01: Da gibt's andere Faktoren.

00:09:03: Und dann gibt's auch Leute, die gesagt haben naja, AIDS existiert gar nicht.

00:09:08: Was natürlich drastisch ist wenn man das die Erkrankung vor sich sieht und das trotzdem sagt aber gut.

00:09:13: Dann gab's auch noch eine... Das war glaube ich Sovietpropaganda, die uns entleben gesetzt wurde, dass HIV eine biologische Waffe ist, die von den US-Amerikanern entwickelt wurde.

00:09:26: Also da gab es auch ziemlich viele Verschwörungstheorien.

00:09:30: Zwei Personen, die mir hier erwähnen sollte, ist einerseits der Peter Dösberg, der Biologe, Virologe an der UC Berkeley war also sehr ernstzunehmende Person eigentlich und der hat ihm gepusht das AIDS durch nichtinfektuelle Faktoren hervorgerufen wird.

00:09:49: Und eine andere Person, eine sehr interessante Person sozusagen, die auch nicht ein HIV als Ursache für AIDS geglaubt hat war der Kerry Mollis.

00:09:59: Das war der Finder der PCR.

00:10:01: Der hatte Nobelpreis für die PCR bekommen und er hat aber auch nicht dran glaubt das HIV-AIDS verursacht.

00:10:09: Was hat sich auf der wissenschaftlichen Seite getan?

00:10:11: Ganz wichtig waren mal dass man Möglichkeit gefunden hat diese Erkrankung molecular zu diagnostizieren Beziehungsweise auch Blutprodukte, also Blukontierfen zum Beispiel auf High-Fausscreenen zu können.

00:10:24: Das hat man gemacht indem er Antikörpertests entwickelt hat.

00:10:28: Also wenn Leute infiziert sind, machen sie im Antikörper gegen das Virus und diese Antiköper kann man direktieren.

00:10:34: Und da wurde in fiveundatzig der erste Test von der FDA aus einer amerikanischen Zulassungsbehörde zugelassen.

00:10:41: Das war natürlich super wichtig!

00:10:43: Am Anfang war es natürlich noch... etwas problematisch, weil es da soweit ich weiß viele falsche positive gegeben hat.

00:10:51: Aber grundsätzlich hat das dann funktioniert und das hat auch Blutprodukte um einiges sicherer gemacht.

00:10:58: also das ist die Detektion über Antikörper.

00:11:01: man kann dann auch spezifische Antikörper verwenden um Teile des Virus zu detektieren.

00:11:06: Das können wir auch in solche Tests einbauen.

00:11:09: Anders kann man natürlich auch versuchen das Virus genommen zu dektieren und zwar mit Hilfe einer PCR, die der Herr Malles erfunden hat, der dann nicht an HIV geklappt hat.

00:11:17: Aber gut!

00:11:18: Und die PCR ist für wissenschaftliche Zwecke schon ab dektauendachtig für HIV eingesetzt worden.

00:11:26: aber den ersten Nucleic Acid Test für HIV, der ist erst seit dem Jahr von der FDA zugelassen worden.

00:11:35: Man kann HIV auf unterschiedlichste Weise detektieren.

00:11:39: Einerseits durch die Antikörper, wenn man schon Antikörper hat nach der Infektion bzw.

00:11:45: dann aber wirklich auch über eine PCR.

00:11:50: Anfangs waren das noch Tests, die relativ lange gedauert haben.

00:11:54: Aber im Jahr war es dann ein Rapid Diagnosis Kit rausgekommen von der FDA und mittlerweile kann man diese Tests schon sehr schnell durchführen.

00:12:05: Die sind superverlässlich und supergut.

00:12:08: Also da gab's superweite Entwicklungen und wie gesagt hat einerseits möglich, dass weit schnell diagnostiziert werden, andererseits hat das Blutprodukte um einige sicherer gemacht.

00:12:20: Gut, was hat sich bei Impfstoffen getan?

00:12:23: Viel und doch nicht viel.

00:12:24: In dem Jahr adhesive ist schon das erste, das erste Vaccin gegen HIV getestet worden.

00:12:31: also man hat da sehr früh versucht die Impfstoffe herzustellen.

00:12:35: aber dieses Virus mutiert eben relativ schnell und wenn es sich mal ins Genom eingeschrieben hat wird man's nicht mehr los als es echt schwierig dann Impfstoff zu machen.

00:12:46: in den letzten im Prinzip vierzig Jahren sind sehr viele Impfstoffe getestet worden gegen HIV, mit dem Resultat das bisher eigentlich keiner funktioniert hat.

00:12:56: Zumindest in Menschen.

00:12:59: Was man erwähnen sollte es gab sogar einen eine Impfstoffstudie den STAP Trial.

00:13:05: Das war eine Phase zwei B-Studie wo man einen Vektorimpfstoff verwendet hat der auf Ardynodios five passiert hat und da hat man sogar gesehen dass die Leute geimpft waren eine etwas höhere ein etwas höheres Risiko hatten, sich mit HIV zu infizieren.

00:13:23: Man weiß nicht genau warum das so war, aber soweit ich weiß, war das statistisch signifikant.

00:13:29: Wirklicherweise vielleicht eine Art nur fünf CLV-D-Zellen aktiviert und die dann dadurch leichter zu infiziieren sind, aber es ist nicht ganz klar.

00:13:38: Man hat natürlich sehr viel gelernt was Immunität gegenüber HIV betrifft.

00:13:44: Mit der Entwicklung von Technologien, die erlaubt haben monokernale Antikörper aus Menschen zu gewinnen hat man auch viele Antikörper gefunden, die breiten wirksam neutralisieren.

00:13:55: Also das Problem ist ja normalerweise man macht Antiköpper gegen HIV und dann mutiert es und dann neutralisierend ihn immer.

00:14:02: aber man hatte eben seltene Antikärper gefunden die alle ganz ganz viele Isolate neutralisierten.

00:14:08: Man hat aber auch gesehen, dass das meistens Antikörper sind die erst über Zeit entstehen in infizierten Personen.

00:14:15: Dann nicht in benügender Konzentration und um die Infektion wirklich los zu werden.

00:14:23: Aber es gibt eben Leute, die die Antikörper machen können Die wirklich eine breite Neutralisation gegenüber HIV aufweisen.

00:14:31: Man sieht sie brauchen ganz viel Affinitätsreifung brauchen sie eine lange Zeit bis sie entstehen.

00:14:38: und da rettet man jetzt gerade den Impfstoffkonzepten, wo man eben den Impfstoff entweder sehr oft gibt in ganz kleinen Dosen oder aber ein System verwendet, wo der Impfstoff im Körper über die lange Zeit in geringer Konzentration abgegeben wird.

00:14:54: Also da tut sich grad recht viel auch was das Design dieser Impfstoffe betrifft, der Antigene also da handelt sich meistens um das Glucoprotein Das Envelope Protein, das verwendet wird als Antigehen.

00:15:08: Da tut sich gerade viel.

00:15:09: aber wie gesagt es ist noch nicht zum Durchbruch gekommen.

00:15:11: also werden nach wie vor keinen Impfstoff gegen HIV und das ist auch etwas was man vielleicht im Kopf behalten sollte.

00:15:19: bei SARS Coronavirus II hatten wir sehr schnell einen Impfstoff.

00:15:23: Das hätte aber auch anders ausgehen können das hätte auch so sein können wie bei HIV.

00:15:28: Bei SARS Coronavirus II hat eigentlich jedes Impfstoffkonzept funktioniert das getestet wurde bei HIV.

00:15:34: bis jetzt noch kein einziges Impfstoffkonzept funktioniert, das getestet wurde.

00:15:39: Und ja... Das ist aber schon sehr lange her, dass das Virus aufgedaucht ist und man hat da schon sehr viel probiert!

00:15:46: Also ich glaube bei einer neuen Pandemie kann man auch Bech haben und es taucht den Virus auf, bei dem es eben extrem schwieriges Impfstoffe herzustellen.

00:15:54: also wir hatten mit SARS-CoV-II was Impfstoffe betrifft, ziemliches Glück!

00:15:58: Also ja, Impfstoffen bisher noch nicht von Erfolg gekrönt für HIV.

00:16:02: Aber es gibt durchaus Entwicklung, wo es sehr viel an positiven Nachrichten gibt.

00:16:08: Es ist bei Therapien und Profilachsen.

00:16:11: also da gibt's riesige Durchbrüche und da stehen wir momentan sehr gut dar.

00:16:17: Grundsätzlich ist das so.

00:16:19: ich werde zu den Dargets noch kommen.

00:16:22: aber wenn man Medikamente gegen Virusinfektionen entwickelt ist es meistens so, dass man Teile des Virus mit diesen Medikamenten, mit diesen Molekülen angreifen muss.

00:16:34: Die eben spezifisch wie das Virus sind und die unser Körper nicht hat.

00:16:38: Also oft sind das Enzyme oder funktionelle Proteine, die eben das Virus hat aber die Menschen im Körper nicht vorkommen.

00:16:47: Und wie gesagt zu den Targets hier werden wir noch kommen.

00:16:53: Das erste antivirale Medikament, das zugelassen wurde für HIV.

00:16:59: Wurde schon mal in siebenunddachzig zugelassend und zwar ist das Acytotymidin besser bekannt unter dem Namen ACD also AZT.

00:17:12: Und was es macht?

00:17:13: Es ist ein Inhibitortreversentranskriptase.

00:17:18: Also diese Reversetranskrieptase ist aber eine Polymerase, die muss im Prinzip DNA herstellen und dieses ACD wird von der Polymerasie eingebaut.

00:17:32: Wenn das eben diese DNA herstellt, diese DNA-Kette herstelt, die dann in unser Genom eingebauert wird und wenn das Acd eingebaud wird, dann brechen diese Ketten ab.

00:17:42: Das heißt, die Polymerasi schafft es nicht diese DNA herzustellen, die ins Genom eingebaut wird.

00:17:49: Und das war ein ganz gutes Konzept!

00:17:50: Das Problem ist nur dass diese HII-Viren sehr schnell mutieren und dann relativ schnell resistent werden.

00:17:57: also ACD hatte am Anfang schon einiges an Erfolg.

00:18:00: aber ACD allein kann die Infektion nicht aufhalten beziehungsweise die Entstehung von EZ nicht auf halten Aber es war schritt in die richtige Richtung.

00:18:16: Highly Active Anti-Retroval Therapy oder HART, war die erste Kombinationstherapie entwickelt.

00:18:26: Ich glaube das waren zwei reverse Transketase-Inhibitoren und ein Protease-Ingibitor Und diese Kombination dann viel besser funktioniert werden.

00:18:37: Da hat man nämlich versucht unterschiedliche Teile des Virus auf einmal anzugreifen und da ist es für das Virus nicht mehr so einfach dem zu entkommen.

00:18:46: Im Prinzip sind alle Therapien für HIV, die man momentan verwendet, solche Kombinationspräparate.

00:18:53: Und das schafft es eben wirklich, das Virus unter Kontrolle zu erhalten.

00:18:58: und da gibt's eben unterschiedliche Teile des Virus, die wir angreifen können mit solchen Medikamenten bzw.

00:19:05: unterschiedlichen Abschnitte des Lebenszyklus.

00:19:08: Da gibt's momentan fünf unterschiedliche Klassen von antiveralen Medikamente im Unterschied unterschiedliche Lämpzzyklusabschnitte bzw.

00:19:20: Teile des Virus angreifen, einerseits sind das Entry inhibitors also im Prinzip Wirkstoffe die verhindern dass das Virus in die Zelle reinkommt.

00:19:31: Einer der Beispiel hier ist Maraviroc.

00:19:34: Das ist ein Medikament das im Prinzip die Interaktion zwischen dem Virus und dem CCR-V Rezeptor verhindert.

00:19:43: Das heißt, das Virus kann an den Rezeptor nicht mehr binden und dann kann das Virus nicht in die Zelle rein.

00:19:50: Wir haben das letzte Mal besprochen, dass statt dem CCR-V Rezept auch der CXCaIV Rezept verwendet werden kann vom Virus.

00:19:59: Maraviroc blockt es net aber es gibt andere Entry Inhibitors, die diese CXCAIV Interaktion auch blockieren können.

00:20:07: also das ist etwas was in Kombinationstherapien sehr oft drinnen.

00:20:12: Dann haben wir schon besprochen, die Reversetranskretase-Inhibitoren wie ACD.

00:20:17: Aber da gibt es eine ganze neue Generation davon, die teilweise um einiges wirksamer sind und da gibt's auch unterschiedliche, die man kombinieren kann.

00:20:25: Dann gehts Intergrase-Inhibitoren.

00:20:27: Also Intergras ist das Enzym, dass dann das DNA Stück, das da die Reverse Transkretaser gebastelt hat ins Genom einbaut und dieses Enzym kann man auch inhibieren.

00:20:40: Dann braucht HIV eine Protease, infektiöse Viren herstellen zu können.

00:20:45: Wenn man diese Protease inhibiert und das kann man auch machen mit Medikamenten, dann stellen die Zellen nicht infektios als Virus her.

00:20:52: Das heißt, die Viren, die aus den Zellen dann rauskommen, können keine neuen Zellen mehr infizieren.

00:20:58: Und die neueste Klasse ist Capsitinhibitoren.

00:21:01: Da fällt das Lena-Kappa-Vier darunter dass im einst der neuesten Wirkstoffe ist, die lang anhaltend vor HIV schützen.

00:21:11: Anfangs war das wenn man diese Kombinationstherapien nehmen musste relativ kompliziert weil viele verschiedene Billen waren.

00:21:19: mittlerweile hat man das auch zwischen den Herstellern dieser unterschiedlichen Medikamente koordiniert und es ist oft nur mehr eine Bille pro Tag die maßgeschneidert für bestimmte Therapie.

00:21:33: Das nimmt man dann eben.

00:21:36: Und das unterdrückt wirklich die HIV-Replikation im Körper.

00:21:41: Die Idee ist, dass man soweit unterdruckt, dass wir weniger als fünfzig Genomkobien des Virus pro Milliliter Blut findet.

00:21:51: Wenn es unterfünfzig sind und es oft undelektierbar gibt's im Prinzip keine Entwicklung von AIDS.

00:22:00: Man hat zwar die Infektion erkrankt, aber dann nicht.

00:22:03: Beziehungsweise wenn das Virus nicht mehr detektierbar ist kann man es auch nicht mehr weitergeben.

00:22:08: also das hat man gesehen und untersucht.

00:22:11: Das heißt auch Leute die HIV infiziert sind wo man das Virus grundsätzlich nachweisen kann Aber eben wo man unter fünfzig Kopien pro Milliliter Blut ist.

00:22:20: Wenn diese Leuten ungeschützten Geschlechtsverkehr haben geben sie das Virus auch an den Partnern nicht mehr wieder Und das ist natürlich sehr wichtig.

00:22:28: Die andere Geschichte ist, dass viele dieser antiretroviralen Medikamente auch verwendet werden können um die Weitergabe von HIV, von werdenden Müttern auf den Embryo, auf die Bevis stoppen zu können.

00:22:46: Das funktioniert mittlerweile auch recht gut.

00:22:48: also wenn man weiß das eine Mutter HIV-positiv ist oder jemand der HIV-positive ist einen Kinderwunsch hat dann kann man das Medikamentös wirklich so managen, dass es nur mehr in ganz seltenen Fällen zu Übertragungen kommt.

00:23:00: Das ist natürlich auch super!

00:23:02: Wenn man sich das jetzt anschaut... In Ländern wo die Gesundheitsversorgung optimal ist, wo man Zugang zu diesen Therapien hat, ist es eigentlich so, dass jemand ja mit HIV infiziertes relativ normales Leben hat?

00:23:16: Diese Medikamente haben Nebenwirkungen.

00:23:18: Es kann auch gesundheitliche Probleme geben Mit HIV auch wenn die Replikation unterdrückt ist.

00:23:25: Aber grundsätzlich ist es so, dass die Leute eigentlich ein normales Leben mit einer fast normalen Lebensspanne haben.

00:23:31: also wir sind von einer Situation ausgegangen in den achtziger Jahren, wo eine HIV-Infektion eigentlich ein sicheres Todesurteil war und wir sind jetzt angelangt bei einer Situation wo eine hiv infection zwar ein Problem ist Aber grundsätzlich fast normales Leben ermöglicht wird eben durch diese Therapien.

00:23:55: Und das ist ja ein großer, großer Sprung!

00:23:58: Wir sind noch nicht so weit wie bei HCV, wo man es wirklich eliminieren könnte... Obwohl's da war für die Gippehäufer über die wir mal gleich reden ... aber grundsächlich ist das Problem schon um einiges besser geworden.

00:24:11: Wie gesagt, wir sprechen hier von Ländern, wo es einen Zugang zu guter medizinischer Versorgung gibt viel nennen, dann ist das aber nicht der Fall und da ist es nach wie vor ein Riesenproblem.

00:24:23: Das sind Therapien.

00:24:24: Es gibt aber mittlerweile auch eine Profilachse.

00:24:28: Eines ist eben diese Pre-Exposure-Profilachsen.

00:24:31: die kann man nehmen wenn man weiß dass man sexuellen Kontakt haben könnte mit Personen wo er Risiko besteht.

00:24:38: Das kann man davor nehmen und das verhindert im Prinzip meine Anstärkung.

00:24:43: Das funktioniert auch sehr gut Wie gesagt in der Blättenform davor nehmen und mittlerweile gibt es auch eine Version, wo man sechs Monate lang Schutz hat.

00:24:56: Das kann man initieren das ist in dieses Lena Kappa Wir.

00:25:01: Das ist seit kurzer Zeit zugelassen.

00:25:06: Ich weiß jetzt gar nicht ob das im deutschsprachigen Raum auch verwendet wird aber grundsätzlich ist das zugelassene Waren und hat echt gute Daten, was Verhinderung von HIV betrifft.

00:25:16: Also da gibt es auch was Profilaxe betriffe ziemlich e Fortschritte.

00:25:21: Das Problem mit diesen Profilachsen ist manchmal dass man Bevorstigab aufgebastet hat und geschützten Sex gehabt hat weil man sich eben nicht in die HIV anstecken wollte und dadurch aber auch vor anderen Geschlechtskrankheiten geschützt war wie Cephilis und Conor Röhr zum Beispiel vor dem die Leute eigentlich weniger Angst haben, aber jetzt dadurch dass diese Profilaxen gibt.

00:25:43: Zumindest in den USA sind da viele Leute jetzt weniger vorsichtig und die Syphilis-Gonorrhea-Fälle sind ziemlich raufgegangen.

00:25:53: Aber eben die HIV Infektionen können durch diese Brick Sposier Profilaxis oder PrEP verhindert werden.

00:26:01: Ich habe kurz vorher gesagt das es im Prinzip keine Heilung bei HIV gibt.

00:26:08: man kann es nicht eliminieren.

00:26:10: Das ist eigentlich nicht ganz richtig, man kann und das ist auch schon gemacht worden in einer Hand vollfällen.

00:26:17: der erste Fall wo er HIV eliminiert wurde aus einer Person war der Timothy Ray Brown, das war zwei tausend sieben.

00:26:26: Der hatte Leukämie und ist in Deutschland behandelt worden und zwar während der Gezerbestrahlungstherapie und im Endeffekt wechselt man sozusagen das Immunsystem aus, da gibt es dann eine Knochenmarkstransplattation von einem Spender, der eben dazu passt.

00:26:47: Und ja... die Mundzählen regenerieren sich dann eben aus diesem Spendermaterial.

00:26:54: In dem Fall, dass bei ihm in den Sieben dieser Timothy Ray Brown hatte HIV und der Spender von dem er das Knochanmarkstranz plant bekommen hat war homozygot für diese CCR-V-Deletion.

00:27:10: Die haben wir letztendlich besprochen, wenn man die hat und homocygot ist dann kann man sich nicht mit HIV infizieren.

00:27:16: Und dieser Timothy Ray Brown hat eben Spendermaterial von einer Person bekommen, die diese Deletion hatte und im Endeffekt hat sich das Immunsystem bei dem dann zurückentwickelt und es hat sie rausgestellt.

00:27:30: der ist jetzt HIV negativ.

00:27:32: da wird er Berlin patient bezeichnet, weil es in Berlin durchgeführt wurde und das kann man natürlich nicht einfach so machen.

00:27:41: Das hat sehr hohe Risiken.

00:27:43: wenn jemand eine Knochenmarkstransplantation gibt Da kann es während der Phase, wo mein im Prinzip kein Immunsystem hat zu sehr schweren Infektionen kommen und leutzt die umdann dran diesen Infektionern.

00:27:55: Also das ist nicht was man jetzt mit jeder Person die HIV hat machen könnte aber dass sie sich mit einer Hand vorfällen weil die Leute Lachemie hatten und dann sowieso eine Transplantation bekommen mussten basiert und es gibt eben diese Hand voll von Menschen die in denen HIV eliminiert wurde.

00:28:16: Nach ein bisschen was zur momentanen Situation, grundsätzlich historisch haben sich etwa neunzig Millionen Menschen global mit HIV infiziert.

00:28:27: Man schätzt dass etwa viervier... ...vierenvierzig Millionen Menschen bisher in HIV gestorben sind.

00:28:33: also das ist eine riesige Anzahl von Menschen.

00:28:38: und momentan ist es so, dass die Situation zwar sich verbessert hat, aber es gibt jetzt auch wieder einen Tempfer und zu dem wir noch kommen.

00:28:46: das hat da mit der momentanen politischen Situation in USA zu tun.

00:28:50: Also wenn man sieht global anschaut etwa Null Komma sieben Prozent Erwachsenen im Alter zwischen fünfzehnundneunundvierzig sind positive für HIV.

00:29:00: also global gesehen Großteil der HIV-Infizierten befinden sich momentan in Afrika.

00:29:07: Hier, wenn man sich die gleiche Altersgruppe anschaut sind etwa drei Komma vier Prozent positiv.

00:29:12: Wenn man sich anschaut und auf welche Länder das spezifisch fokussiert... Also es gibt Länder in Afrikas, die extrem hohe HIV-Positivitätsraten haben.

00:29:22: SWATINI ist einst davon, dass hat achtundzwanzig Prozent Positivität.

00:29:26: Pozwana ist sehr hoch mit dreieinzwanziger Prozent Lesotho mit Zymbabwe auch mit der Zyme.

00:29:34: Es gibt einige Länder, wo ein Viertel oder mehr als ein Vierter der Einwohner im Erwachsenen und alter HIV-Positiv sind.

00:29:44: In Südafrika sind es etwa vierzehn Prozent, aber wenn Südafrika sehr groß ist das sind sehr große Anzahlen an HIV Infizierten.

00:29:53: Nigeria zum Beispiel ist um einiges geringes, aber die haben halt auch eine riesige Bevölkerung und deshalb sehr viele Personen mit HIV-Infektionen.

00:30:03: Aber es gibt nicht nur in Afrika Länder mit sehr hohen Raten, außerhalb von Afrika gibt's Länder, die hohe HIV-Raten haben.

00:30:14: Zum Beispiel in Mittelamerika ist ein Beispiel, die haben drei Prozent.

00:30:18: Haitya hat zwei Prozent, Jamaica mit einen Prozent hoch.

00:30:24: Russland ist recht hoch mit einem Prozent.

00:30:27: Das hätte man nicht gedacht, aber sie haben ziemliches HIV-Problem.

00:30:31: Thailand liegt bei einem Prozent und die Bahamas liegen bei einem Punkt.

00:30:37: Das kann man vergleichen.

00:30:38: in den USA sind es etwa null vier Prozent.

00:30:41: In Deutschland sind es, glaube ich so, nur knapp um zweiundzwanzig Prozent und Österreich ist noch mal einiges niedriger als Deutschland.

00:30:48: Also in vielen westlichen Ländern ist das ziemlich unter Kontrolle.

00:30:53: Das hat eben viel mit Ressourcen zu tun.

00:30:56: Kann man testen wie leicht sind das zugänglich?

00:30:59: Und dann auch mit Aufklärung und Zugang zur Therapie.

00:31:03: Eben wenn man Therapie bekommt und die Therapie anschlägt und das gut funktioniert, kann man sie ja nicht mehr weitergehen.

00:31:10: Wenn man aber keine Therapie vorhanden ist, wenn es keine diagnostischen Möglichkeiten gibt.

00:31:15: Man vielleicht gar nicht weiß dass man positiv ist dann gibt das natürlich weiter und das ist eben das große Problem.

00:31:23: Aber wie gesagt die Situation hat sich an sich meines verbessert.

00:31:28: allerdings gibt's da gerade ein Problem.

00:31:31: viel von diesen Therapien, viel von den diagnostischen Werkzeugen vor allem in Ländern, die weniger Ressourcen haben ist halt von den USA finanziert worden.

00:31:45: Und zwar über US-Eight.

00:31:48: und das Funding ist jetzt abgestellt worden

00:31:52: d.h.,

00:31:53: in vielen Ländern wo es Behandlung gab, was Preb gab oder was klinische Studien gab, wo es gute diagnostische Mittel gab Obwohl denn die Infrastruktur nicht so gut ist, in vielen dieser Ländern ist das über die USA finanziert worden.

00:32:08: Und die USA haben jetzt beschlossen, dass sie es nicht weiter finanzieren.

00:32:13: und da gibt's jetzt im Schätzungen von UN AIDS also ist die UN-Abteilung die AIDS überhaupt, dass aufgrund dieser Streichungen in den USA Skopal wahrscheinlich sechs Komma sechs Millionen neue HIV Infektionen geben wird und ungefähr vier Komma zwei Millionen AIDS Dote zusätzlich.

00:32:33: Das sind Schätzungen, es ist nicht klar ob das passieren wird oder vielleicht von anderen Ländern ab bis sie abgefangen werden kann.

00:32:41: aber da sind halt politische Entscheidungen die in den USA gefällt werden und die dann aber auch global wirklich einen großen Einfluss haben auf Erkrankungen, auf Infektionen mit HIV, E-Zeraden... ist natürlich auch bei anderen Erkrankungen problematisch wie jetzt beim momentanen Ebola-Ausbruch in der DRC.

00:33:05: Das zeigt aber auch, dass die US doch relativ viel Hilfe global geleistet haben und wenn das wegfällt, ist es ein großer Einschnitt.

00:33:15: Ja hoffentlich dreht sich das bald wieder und hoffentlich geht's bald wieder in die richtige Richtung.

00:33:21: Also um das jetzt zusammenzufassen, bei HIV hat sich extrem viel getan westlichen Ländern mit guter Gesundheitsinfrastruktur von einer Erkrankung weggegangen, die zum sicheren Tod geführt hat zu einer Erkerankung, die durchaus gemanagt werden kann und eigentlich ein relativ normales Leben erlaubt.

00:33:44: Es gibt weiter gute Entwicklungen, die Profilaxen und Therapien verbessern sich ständig.

00:33:51: vielleicht kommt es auch noch zum Durchbruch bei der Entwicklung von Impfstoffen.

00:33:55: mal schauen Es kann durchaus sein, dass das irgendwann der Fall sein wird in Blendern mit wenigen Ressourcen nach wie vor ein riesiges Problem und die Situation wird ihm jetzt durch US-Küzungen verschlimmert.

00:34:11: Das war's für heute!

00:34:12: Das war die zweite Episode zu HIV.

00:34:14: Wie immer wenn es Fragen, Anmerkungen oder Kommentare gibt einfach einen E-Mail schreiben an www.virologischatpodcastwerkstatt.com.

00:34:23: Wenn Sie den Podcast unterstützen wollen, können wir uns das jederzeit auf Steady tun.

00:34:27: Danke fürs Reinhören und bis zum nächsten Mal!

00:35:07: Ciao.