#46 – Schimmelpilze im Körper: Was ist Aspergillose?

00:00:06: Das sind ja umwelterreger diese Pilze.

00:00:08: D.h.,

00:00:08: die Sporen schweben in der Luft, wenn man so möchte oder sind halt in Umweltmaterialien.

00:00:13: In der Erde findet man natürlich die Aspergillus-Sporen im Kompost, den verrotteten Pflanzenmaterial, im Staub und im Baustellenumgebung.

00:00:23: eines überall dort wo natürlich organisches Material in die Luft gewirbelt wird und man atmet das ein dann hat man einen Infektionsrisiko.

00:00:44: Virologisch mit Florian Krammer.

00:00:57: Ja, hallo und willkommen zu dieser Episode von Virologisch.

00:01:00: Die ist aufgenommen worden in Wien und in Linz am sechsten Mai-Zweißen-Sechsundzwanzig Und heute geht es nicht um Wiren!

00:01:09: Heute geht's um Pilze.

00:01:11: Das ist ein sehr interessantes Thema Pilzerkrankungen, vor allem wenn wir über Aspergillosen sprechen.

00:01:17: Ich bin aber keine Experte dafür.

00:01:19: Ich gehe zwar gerne Schwammertl suchen, Pilzesuchen im Wald Aber mit Pilzerkranken kenne ich mich überhaupt nicht aus.

00:01:26: Und deswegen macht man halt eine kleine Exkursion sozusagen nach Linz und wir haben den Helmut Salzer eingeladen um über das Thema zu sprechen.

00:01:36: Helmut ist Professor an der Johannes Kepler Universität Linz, er ist der Leiter der Abteilung für Infektiologie- und Tropenmedizin am Kepler-Universitätsklinikum und absoluter Experte was Bildsinfektionen speziell aus bei gelosen betrifft Und er hat sich bereit erklärt, dass er heute mit uns spricht.

00:01:57: Außerdem ist der Helmut auch Teil von unserem Eger Zemmerweis-Institut.

00:02:01: Hallo Helmut und danke fürs Vorbeischauen!

00:02:05: Ja hallo Florian vielen Dank für die Einladung.

00:02:07: Na dann gehen wir gleich mal in die Materie rein.

00:02:09: Also ich habe einige Fragen für dich vorbereitet.

00:02:12: Wenn es um Aspergillosen geht fangen wir einmal mit dem Grundsätzlichen an.

00:02:17: Was ist denn Asper Gillos überhaupt?

00:02:19: Was sind diese Pilzerkrankungen?

00:02:21: was kann man sich darunter vorstellen?

00:02:23: Aspergillus ist ein Schimmelpilz.

00:02:26: Das können sich wahrscheinlich viele vorstellen, Schimmelpilze kennt man vielleicht auch aus der Küche wo man sie nicht gerne haben möchte.

00:02:34: Ich selbst beschäftige mich ja ausschließlich beruflich mit den Pilzen.

00:02:37: Gehe nicht sehr gerne Schwammal suchen.

00:02:41: Daher freut es mich jetzt die medizinische Seite beleuchten zu dürfen.

00:02:45: aber und da aspergillos versteht man Schimmelfilze also eine Gattung von Schimmepilzen wo es verschiedene Aspergillusarten gibt.

00:02:55: Besonders medizinisch bedeutend ist aspergillosfumigatus, das ist eben eine dieser Schimmelpilzgattungen und die spielt für uns in der Medizin wahrscheinlich in Europa die größte Bedeutung.

00:03:08: Was weiß man über diese Krankheitserreger?

00:03:11: Seit wann kennt man dies, seit wann weiss man dass diese Schimmelpilzer Erkrankungen auslösen?

00:03:18: wie weit verbreitet ist, also wie groß ist das Problem?

00:03:21: Ja, das ist bei den Pilzen eigentlich eine sehr skurrile Situation.

00:03:26: Weil sie sind sehr weitverbreitet und machen sehr häufige Infektionen – ich sage später noch was zu den Zahlen!

00:03:33: Aber in der Wahrnehmung hat man oft das Gefühl dass sie etwas vernachlässigt werden.

00:03:39: also man denkt wahrscheinlich viel rasch an gefährliche Virusinfektionen oder Infektion durch Bakterien.

00:03:45: Bei Pilzinfektionen ist es häufig nicht so der Fall auch im medizinischen Bereich.

00:03:50: Das ist aber wahrscheinlich nicht gerechtfertigt da.

00:03:54: Die Pilze selber wirklich ja sehr gefährliche Infektionen verursachen können und zumindest zwei wollen wir heute etwas genauer beleuchten, vielleicht darf ich aber vorab noch etwas mehr zum Aspegillus Selber sagen.

00:04:10: Aspe Gillos der Schimmelbilds gehört ja grundsätzlich zu den eukaryotischen Organismen.

00:04:16: das heißt er bestellt aus einem Zellkern, Ertribusomen eine Zellmembran, eine Zellenwand und gegebenenfalls auch eine Kapsel.

00:04:25: Er unterscheidet sich durchaus von Bakterien – es sind relativ große Organismusverglichen mit Bakterian- und Viren.

00:04:33: Dennoch wissen wir relativ wenig über die Pilze.

00:04:36: Wir tun uns noch wahnsinnig schwer bei der Diagnose, wir tun uns häufig schwer bei Therapie.

00:04:42: Das sind Zeichen dafür, dass wahrscheinlich die Pilzinfektionen generell noch nicht so viel aufmerksam erfahren haben wie andere Infektionserreger.

00:04:53: Daher freut es mich auch ganz besonders, dass wir hier Gelegenheit haben nochmal etwas auf die Schimmelpilze zu schauen.

00:05:01: Erst bei Gilos selber muss man wissen das dieser Sporen bilden kann.

00:05:06: Genauer gesagt Konidien sind mikroskopisch kleine Verbreitungseinheiten des Pilzes und können mit der Luft schweben und werden von uns Menschen eingeatmet.

00:05:20: Vermutlich jeder von uns, vermutlich auch täglich aber nicht jeder wird krank dadurch sondern es braucht gewisse Voraussetzungen um überhaupt krank zu werden Und dafür sind zwei wesentliche Faktoren entscheidend zum einen das Immunsystem und zum anderen ob man eine Lungenvorerkrankung hat.

00:05:42: Wenn wir genau auf dieses Thema eingehen dann sind wir schon sehr stark in den infektiologischen Bereich bei den Erkrankungen, die durch Aspergillus verursacht werden.

00:05:53: Also das heißt was du sagst ist dass wir das alle einatmen.

00:05:56: aber wenn man gesund ist und das Immunsystem funktioniert und die Lungenfunktion gut ist und man keine Lungenvorerkrankungen hat, dass man die Spuren einfach eliminiert und dass das gar nicht zum Problem wird und dass man im Prinzip durch Vorerkrankung und grundsätzlich gesundeutliche Probleme dann diese dass diese Schimmelbilze dann zum Problem werden können.

00:06:19: Richtig, man kann im Wesentlichen drei große Muster unterscheiden.

00:06:23: Erstens es gibt eine invasive Infektion oder eine invasive Form und hier betrifft es in erster Linie Menschen die ein stark eingeschränktes Immunsystem haben also Menschen die wirklich stark immun subprämiert sind wie wir das in der Medizin nennen also wirklich ein sehr eingeschranktes Immunystem.

00:06:43: Dort kann eben das Einatmen dieser Sporen zu einer invasiven Infektion führen.

00:06:49: Das heißt, die Pilze schaffen es in das Lungengewebe hineinzuwachsen, also invasiv zu wachsen und das kann dann eben zu einem sehr schweren akuten Krankheitsbild führen.

00:07:02: Wenn aber das Immunsystem kompetent ist – man hat ein funktionsfähiges Immunystem dann schafft der Pilz das nicht.

00:07:10: Dann ist er nicht in der Lage, in das Gewebe invasiv hineinzuwachsen.

00:07:14: aber wenn es andere Risikofaktoren gibt wie zum Beispiel ein geschädigtes Lungengerüst, nehmen wir an, man ist ein starker Raucher und hat einen Lungenemfusseem.

00:07:23: also wo das Lungen-Gerüst geschädig ist, dann funktionieren die Abwehrmechanismen in der Lunge nicht mehr so wie das bei einem gesunden ist.

00:07:34: Wir haben ja so Zilien, also so Flimmerhärchen auch in den Atemwegen.

00:07:38: Das heißt wir atmen die Pilzsporen ein und können aber durch die Flimmer-Härchen wieder abtransportiert werden oder das Immunsystem erschafft diese Pilzspor zu eliminieren.

00:07:49: Wenn das Lungen gerüst geschädigt ist dann können sich diese Pilsporen, diese Aspergillosporen ich möchte mal sagen festsetzen in der Lunge chronischen Infektionen kommen.

00:08:02: Das heißt zu einer Infektion, die sich langsam entwickelt oder der ganze Krankheitsverlauf langsam abläuft.

00:08:09: aber das Immunsystem schafft es letztlich nicht den Pilz komplett zu erradizieren also dem Pilz komplet wieder aus dem Körper zu transportieren oder den Komplett zu bekämpfen sondern das Immunsystem reagiert mit einer Entzündung.

00:08:25: Die entzündungsreaktion hält die Pilzinfektion in Schach Aber diese Entzündung in der Lunge selbst führt wieder zu einer Lungen-Schädigung.

00:08:34: Und somit ist das quasi so ein Teufelskreislauf, durch die Abwehr des kompetenten Immunsystems führt es weiter zu einer Schädigung der Longe und das führt dann auch bei der chronischen Infektion zu einer sehr hohen Sterblichkeit und ist nicht weniger gefährlich.

00:08:50: Es ist nur der Faktor Zeit, denn komplett anderer.

00:08:53: Wenn man das dritte Muster jetzt noch kurz beleuchtet, ein Mensch mit einer überschießenden Reaktion des Immunsystems auf die Pilze, und dann kann es zu einer allergischen Reaktionen auf diese Aspergillus-Erreger kommen.

00:09:11: Und da nennt man das die ABPA eine allergische bronchiopulmonale Aspergelose.

00:09:16: Das heißt wenn man sich das so vor einer Skala vorstellt, dann haben wir ganz links einen Patienten mit einem ganz schwachen Immun System.

00:09:23: Da kann es zur einer invasiven Infektion kommen In der Mitte dieser Skala, dann der Mensch mit einem kompetenten normalen Immunsystem.

00:09:31: Da kann es bei einer Lungenschädigung zu einer chronischen Infektion kommen und dann sehen wir ganz auf dem anderen Ende des Spektrums eben Menschen die eine allergische Reaktion auf den Aspergillus zeigen, also eine überschießtende Immunreaktion.

00:09:44: Dann kann es eben zu so einer allergisch bronchopulmonalen Aspergelose

00:09:49: kommen.".

00:09:49: Und Elmond, du hast gesagt Risikofakte ist eine Schädigung der Lunge davor für die chronische Aspergilosa.

00:09:57: Wie schaut es denn aus, wenn man zum Beispiel zuerst eine virale Infektion hat?

00:10:03: So wie Influencer oder SARS Coronavirus II?

00:10:06: ist das dann auch ein Risikofaktor, weil das schädigt ja die Lunge, dass man nachher keine Aspergelose bekommt?

00:10:12: Ja, das ist eine ganz interessante Situation und zwar kennen wir Inversive Aspergeloße, also wir reden jetzt in erster Linie von Menschen die wirklich ein eingeschränktes Immunsystem haben.

00:10:22: Die einen stark geschwächten Immunystem haben.

00:10:26: Da kennen wir diese invasive Aspergelose sehr gut aus dem Bereich der Hematonkologie.

00:10:30: Also Patienten, die eine bösartige Tumorerkrankung haben, die dann mit Chemotherapien oder das Immun System durch Chemotherapie und durch die Erkrankungen selbst geschwächt werden.

00:10:41: Aus diesem Bereich kennen wir die invasive Aspargelose schon seit längerer Zeit.

00:10:46: Man hat aber durch Influencer, durch COVID-IX in den letzten Jahren sehr viele Erkenntnisse gewonnen.

00:10:52: Dass auch diese Virusinfektionen insbesondere dann wenn sie schwer verlaufen und die Patienten auch eine intensivmedizinische Betreuung benötigen das Immunsystem so schwer beeinträchtigen dass auch diese Menschen ein hohes Risiko haben eine Schimmelpilzinfektion seine inverse Aspergelose zu entwickeln.

00:11:11: Das heißt Das muss man ganz klar mit Ja beantworten, wenn ein Patient eine Influencer oder eine COVID-IX Virusinfektion entwickelt.

00:11:19: Mit einem schweren Verlauf, eine intensivmedizinische Betreuung benötigt dann haben diese Menschen einen relativ hohes Risiko und Top also nochmal drauf quasi eine Co-Infektion zu entwickeln mit so einer Aspergillus, mit einem Schimmelpilz dass die Mortalität noch mal deutlich erhöht

00:11:40: Wenn man das gerade eingefahren ist, wie schaut es mit COPD aus?

00:11:43: Ist das auch was ein Risiko darstellt für eine Erspekulose.

00:11:48: Bei der COPD kann man jetzt von verschiedenen Seiten darauf blicken.

00:11:53: Zum einen kann es sein dass natürlich die COPD also diese chronische Bronchitis durch das Rauchen zu einem Lungenemphysem geführt hat, also das Lungengerüst stark geschädigt ist aber das Immunsystem grundsätzlich bei den Patienten gut funktioniert.

00:12:08: Das heißt, diese Patienten haben in erster Linie ein Risiko, dass sie eine chronische Infektion entwickeln.

00:12:16: Wenn die Patienten aber so eine schwere Form der COPD haben, dass Sie immer wieder Cortison benötigen – also eine systemische Steruitherapie -, dann schwächt man das Immunsystem wieder erheblich und dann haben diese Patienten auch einen Risiko eine inverse Aspergelose zu entwickeln .

00:12:36: Ein COPD-Patient kann je nach Ausprägung und Einnahme von Cortison für die eine Aspergillosinfektion als auch für andere ein Risiko haben.

00:12:49: Du hast jetzt im Prinzip drei Erkrankungen erwähnt, im Prinzip die invasive Aspergilose, chronische Aspergylose und eine alliagische Reaktion im Prinzip drauf.

00:13:03: Wie schaut es da aus, wie gefährlich sind diese unterschiedlichen Erkrankungen?

00:13:08: Wie schaut's damit den Modalitätsraten aus.

00:13:11: Kann man die Leute heilen und was kann man eigentlich tun?

00:13:14: Ja das ist tatsächlich obwohl der gleiche Erreger ist sehr sehr unterschiedlich bei der Invasivmaßbergelose also beim schwer immun supremierten Patienten.

00:13:25: wenn man die Diagnose gestellt hat oder auch den Verdacht hat sollte man so schnell wie möglich eine Therapie einleiten.

00:13:31: Wir nehmen da Antimykotika, also Medikamente gegen diese Pilzinfektion und da gibt es zum Beispiel die Azole.

00:13:41: Das ist eine Gruppe an Medikamenten wo man das Vorrikonazol dazu zählt oder das Isawukonazol – das sind die beiden Substanzen, die man als erste Wahl für eine invasive Aspergillose einsetzt.

00:13:55: Also wenn man die zeitgerecht gibt Dann haben diese Patienten durchaus eine relativ gute Schaus, das auch zu überleben.

00:14:04: Obwohl die Mortalität insgesamt sehr hoch ist – das hängt jetzt immer von den jeweiligen Patientengruppen auf die man genauer schaut oder auf die Situation ab-, aber die kann durchaus bei vierzig Prozent liegen.

00:14:16: Also wirklich sehr, sehr hoch.

00:14:17: wenn man zehn Patienten hätte würden davon in etwa vier versterben.

00:14:23: Das kann aber in anderen Settings deutlich höher sein, in anderen auch wieder niedriger.

00:14:28: Und das hängt eben sehr stark davon ab, wie rasches gelingt die Diagnose zu stellen?

00:14:34: Also umso früher man die Diagnose stellt und so früher die Patienten die Medikamente erhalten, umso höher die Überlebenswahrscheinlichkeit.

00:14:42: – natürlich spielen auch andere Faktoren eine Rolle also Begleiterkrankungen, wie stark ist die Immun-Suppression.

00:14:50: Das sind natürlich alles Einflussfaktoren, die eine große Rolle spielen und deswegen ist auch der Spektrum oder die Rate der Sterblichkeit, die Mortalität so unterschiedlich zu sehen.

00:15:00: Wenn man kann sich das wahrscheinlich gut vorstellen jemand, der eine weniger schwere Immunsupression hat, hat natürlich eine bessere Überlebenswahrscheinlichkeit wie jemand anderer aber grundsätzlich sehr hohe Mortalität Und das Ganze spielt sich dann innerhalb von Wochen ab.

00:15:17: Das möchte ich nur deswegen hervorheben, weil auch die chronisch pulmonale Aspergillose, also die chronische Infektionsform eine ähnlich hohe Mortalität hat.

00:15:27: Also wenn wir da große Meta-Analysen ansehen, dann liegt auch hier die Mortalität zwischen zwanzig und vierzig Prozent, also durchaus vergleichbar mit der invasiven Verlaufsform.

00:15:38: aber der Faktor Zeit ist ein... ein komplett anderer.

00:15:42: Also hier reden wir von Jahren, also wir haben so in etwa eine fünfzig- oder vierzigprozentige Mortalität über fünf Jahre bedeutet aber auch dass die Hälfte der Patienten nach fünf Jahren einen Risiko haben zu versterben.

00:15:57: Das ist durchaus beachtlich und das wird oft vergessen bei dieser chronischen Verlaufsform.

00:16:04: Aber auch da sind die Verläufe sehr unterschiedlich.

00:16:10: Ich gebe zwei Beispiele.

00:16:11: Das eine ist ein Patient, der hat zum Beispiel bei einer COPD einen Pilzball in der Lunge entwickelt.

00:16:19: Diese Infektion, dieser Pilzball betrifft nur einen gewissen Teil der Longe.

00:16:25: dann kann unter Umständen sogar dieser Pilztball chirurgisch entfernt werden unter einer begleiteten antimygotischen Therapie.

00:16:34: Und dann haben diese Patienten wieder eine sehr, sehr gute Überlebenswahrscheinlichkeit und man könnte in so einer Situation vielleicht durchaus von einem kurativen Ansatz sprechen also von einer Heilung.

00:16:45: Wer entgegen, wenn wir einen Patienten nehmen der zum Beispiel eine schwere Lungen-Schädigung hat aufgrund einer lungentuberkulose oder einer anderen Infektionserkrankung die das Lungengerüst sehr stark schädigen kann Der hat diese Lungentuberkulose überstanden, das ist erfolgreich therapiert worden.

00:17:01: Aber diese Lungen-Schädigung natürlich ist nicht reversibel und wenn der jetzt eine chronische Infektion durch Aspergillus entwickelt dann kann dies ja diffus sein.

00:17:11: man weiß nicht genau wo sitzt die Infektionen Dann können da größere Areale der Lunge betroffen sein Und dieser Patienten da ist dann die chirurgische Sanierung Häufig keine Option.

00:17:25: Hier muss man ausschließlich auf die medikamentöse Therapie zurückgreifen und die schafft es bis heute nicht, diese Infektion zu heilen.

00:17:35: Das heißt was mein besten Fall erreichen kann ist Symptome zu lindern, Lebensqualität zu gewinnen und im optimal vor Lebenszeit zu gewinnern.

00:17:44: aber wir kriegen quasi diese Infektion nicht geheilt.

00:17:48: Und da brauchen wir sicherlich in den nächsten Jahren noch viel mehr Forschungsaktivitäten, dass wir hier auch einen Schritt weiterkommen.

00:17:55: Da die Therapiemöglichkeiten insbesondere bei der chronisch pulmonalen Aspagylose wirklich sehr überschaubar sind und uns definitiv nicht zufrieden stellen können.

00:18:05: Und wenn man noch auf das dritte Erkrankungspiel, das im Prinzip gar keine Infektion ist sondern mehr eine allergische Reaktion auf Aspaghilos da ist es wieder komplett anders.

00:18:19: um das Immunsystem herunterzuregulieren.

00:18:21: Wir haben hier eine allergische Reaktion,

00:18:23: d.h.,

00:18:24: das Immunsystem reagiert zu stark und da gibt man Kortisonen in erster Linie, um das Imunsystem wieder herunterzuregulieren.

00:18:33: also man schwächtes Immunystem und so kann man dann diese Erkrankung ganz gut in den Griff bekommen.

00:18:39: Daneben gibt es auch andere Strategien aber nur für das Grundverständnis ein komplett anderer Therapieansatz Aber wieder der gleiche Erreger.

00:18:48: Es hängt sehr stark vom Immunsystem des Menschen ab, welche Erkrankung sich entwickelt und dementsprechend sind auch die Therapien.

00:18:55: Und die Therapie erfolge sehr unterschiedlich.

00:18:58: Siehst du da neue Therapeutiker?

00:19:01: Neue anti-mykotische Medikamente, die in der Entwicklung sind, die vielleicht viel versprechen sind und in den nächsten paar Jahren die Situation ändern könnten?

00:19:10: Weil wenn man sieht das jetzt so anhört, dann hört sie das nicht besonders gut an!

00:19:18: Die Mortalitätsraten sind recht hoch, bei den ersten zwei Erkrankungen und anscheinend mit Momente einer Behandlung kann man da in vielen Fällen gar nicht so viel machen.

00:19:29: Also was kommt da?

00:19:30: Was ist denn dabei bleiben?

00:19:32: Aktuell sind, muss man sagen sehr erfreulich einige Substanzen gerade in Untersuchung.

00:19:37: Das war vor wenigen Jahren noch anders.

00:19:39: Wir hatten bis vor sehr kurzer Zeit nur drei Substanzklassen bei den Pilzinfektionen.

00:19:45: Das sind zum einen die Azole, die ich schon angesprochen hatte, die man einsetzt um Schimmelpilzeinfektion zu behandeln.

00:19:52: Dann gibt es eine zweite Gruppe das sind die sogenannten Echinokandine.

00:19:56: Die nimmt man zur Behandlung einer anderen Pilzinfektion nämlich der Hefepilze.

00:20:01: Da ist der bekannteste Vertreter Kandidat.

00:20:05: Und dann gibt es noch eine dritte Klasse, das war das Amphoderizim B. Man kann sich nun gut vorstellen, wenn man jetzt eine Schimmelpilzinfektion hat, dann hat man im Prinzip nur zwei Medikamente zur Verfügung oder zwei Klassen nämlich die Azole und das Liposomale oder das Ampeterizim b, weil die Echinokantin an aller Regel nicht eingesetzt werden.

00:20:23: Das heißt, dass war sehr überschaubar, wenn eine Resistenz sich entwickelte, wenn der Patient die Medikamente nicht vertragen hat.

00:20:30: Und da sind wir jetzt wirklich sehr froh, dass sich in den letzten Jahren einige neue Substanzklassen entwickelt haben und erprobt haben.

00:20:39: Einige sind auch bereits zugelassen und können eingesetzt werden.

00:20:42: eines davon ist zum Beispiel das Resafungin ein Pilzmedikament, das bei Hefe-Pilzen als auch bei Schimmelpilzen eingesetzt wird.

00:20:52: Bei der Kandidämie schon zugelassene ist eine Blutstrominfektion durch Hefepilze.

00:20:57: Und jetzt aktuell läuft gerade die erste von der Industrie unterstützte Phase II-Studie zur chronisch pulmonalen Aspergelose mit diesem neuen Medikament dem Resa-Fungin.

00:21:11: Da gibt es interessante Aspekte, weil das zum Beispiel ein Medikaments ist, dass man intravenös gibt wie bei allen anderen Echinokendinen der Falle.

00:21:21: Aber das hat eine sehr lange Halbwärtszeit.

00:21:23: Das heißt, man muss das nur einmal in der Woche verabreichen und somit kann man Patienten dann auch über einen langen Zeitraum gut behandeln und ambulant führen während es bei einer täglichen Echinokandinkabe intravenös sehr schwierig war.

00:21:36: also da gibt es wirklich auch von der Applikationsform Fortschritte Und dann muss man natürlich abwarten.

00:21:43: zu den anderen Substanzen welche wie die Studienergebnisse sind, da laufen einige Phase II und Phase III Studien.

00:21:50: Phosman ogypics wäre ein weiteres Medikament das gerade in Erprobung ist in Phase III Studien bei wieder beiden, bei Schimmelpilzen als auch bei Hefen.

00:22:01: also das sind sicherlich Vorteile der neuen Substanzen die dann gegen beide Pilzinfektionen potenziell wirksam sein können.

00:22:09: Da muss man aber die Studien Ergebnisse noch abwarten.

00:22:12: Aber auf jeden Fall sehr, sehr erfreulich und ich denke da wird uns in den nächsten Jahren doch das ein oder andere Medikament unterstützen.

00:22:18: Also super!

00:22:19: Das hört sich an als tut sich da was und es wird dazu weiter Entwicklungen kommen.

00:22:25: Helmut, ich habe eine Frage zur Inzidenz.

00:22:28: wie häufig sind denn solche Erkrankungen?

00:22:31: Wie viele Fälle gibt's da weltweit pro Jahr?

00:22:33: Wie viel gibt's in Österreich oder in Deutschland?

00:22:35: Also die Epidemiologie, also die Verbreitung dieser Infektionen ist relativ schwierig zu erfassen.

00:22:41: Es ist ja keine meldepflichtige Erkrankung und die Diagnose haben wir jetzt noch nicht im Detail angesprochen aber die passiert auch auf vielen Faktoren.

00:22:50: das Problem ist einfach Wir haben keinen perfekten Biomarkt also keinen perfekten diagnostischen Teste und sagt dass es zu hundert Prozent eine Infektion oder nicht.

00:23:00: Und daher ist auch die Erfassung, wie häufig diese Infektionen sind sehr schwierig und bestehen in erster Linie auf Modellen und Berechnungen.

00:23:11: Es gibt aber gute Daten.

00:23:13: zum Beispiel als letztes vor zwei Jahren, zwanzig-vierundzwanzig eine schöne Arbeit erschienen im Lancet Infectious Diseases von Professor Denning aus Manchester der sehr viel in diesem Bereich gearbeitet hat die aktuellsten Zahlen dafür erhoben und ist auf Zahlen gekommen bei der invasiven Aspegelose, also die Infektion, die im unzupremierte Patienten betrifft das pro Jahr in etwa zwei Komma ein Millionen Menschen betroffen sind.

00:23:44: Bei der chronisch pulmonalen Aspegelose ist es ähnlich.

00:23:47: da haben wir eins Komma acht Millionen Infektionen pro Jahr vorwiegend Länder, wo eben die Lungentuberkulose sehr verbreitet ist.

00:24:01: Länder, die viel Lungen tuberkulosse haben, haben auch viel chronisch pulmonale Aspeggelose.

00:24:08: bei der invasiven Aspegelose es eher umgekehrt muss man sagen.

00:24:12: das sind in erster Linie die Länder betroffen.

00:24:17: Alle therapeutischen Möglichkeiten haben gerade im Tumorbereich, wo viele immunsuppressiv eingesetzt werden.

00:24:23: Biologiker-Therabin unter Umständen, Chemotherapien.

00:24:28: Da sieht man dann häufiger der invasive Aspergelose.

00:24:30: aber zwei Komma ein.

00:24:32: bei der invasiven eins Komma acht Millionen.

00:24:34: bei der chronisch pulmonalen Aspergeloße Und bei der allergischen Verlaufsform, nämlich dieser ABPA da sind die Zahlen deutlich höher.

00:24:42: Da rechnet man mit vier Komma acht Millionen betroffenen Menschen weltweit.

00:24:48: Da ist es hängt dann auch regional sehr unterschiedlich und erscheint das Regional ja unterschiedlich zu sein.

00:24:55: also wir sehen zum Beispiel im Norden von Indien, da ist ein Zentrum in Chandigarh eine sehr bekannte Forschungsgruppe die sehr viel zur ABBA forscht.

00:25:05: Die sehen sehr viele Patienten.

00:25:06: das dürft dort in dieser Region sehr häufig vorkommen.

00:25:10: wir sehen die ABBA bei uns in Mitteleuropa zB sehr selten.

00:25:14: also da ist es keine häufige Erkrankung.

00:25:17: Also auch hier geografisch sehr große Unterschiede.

00:25:21: Aber ich glaube wenn man sich die Zahlen so anhört aber wenn sie teilweise geschätzt sind und Wenn man da die Mortalitätsraten dazu nimmt, das sind schon ganz schön hohe Zahlen.

00:25:30: Also im Vergleich bei Influencer nimmt man das ungefähr dreihunderttausend bis sechshundfünfzig tausend Menschen weltweit jährlich sterben.

00:25:39: Mit der Mortalitätersrate und der Anzahl von Fällen schaut's bei der Aspeculose so aus als würden da wahrscheinlich mehr Leute daran sterben als an Influenza.

00:25:46: also es sieht schon so aus wie ein wahnsinnig großen Impact global.

00:25:54: Ich hätte jetzt noch eine abschließende Frage an dich, und zwar aus der Sicht von Patienten.

00:25:59: Wenn jemand Immunschwärche hat, wenn jemand Vorerkrankung der Lunge hat?

00:26:04: Was kann man denn tun?

00:26:05: Wie kann man sich den schützen?

00:26:07: Und vielleicht auch eine Frage die ein bisschen mit dem im Zusammenhang steht... Wenn jemand Ausbergylose hat, kann er die weitergeben?

00:26:15: Kann der jemand anders anstecken?

00:26:16: oder ist das wirklich nur für die Person, die infiziert ist ein Problem?

00:26:21: Ja, also tatsächlich ist es so dass die Infektion nicht vom Mensch zum Menschen übertragbar ist.

00:26:29: Das betrifft dann wirklich die Person die sich infiziert hat lässt sich auch gut erklären.

00:26:34: wie initial schon angesprochen das sind ja umwelterreger.

00:26:37: diese Pilze

00:26:38: d.h.,

00:26:38: die Sporen schweben in der Luft wenn man sie möchte oder sind halt im Umweltmaterialien also der Erde findet man natürlich die Aspergillus Sporen in Kompost, in verrotteten Pflanzenmaterialen.

00:26:51: In Staub-, im Baustellenumgebung eines überall dort wo natürlich organisches Material ja in die Luft gewirbelt wird und man atmet das ein dann hat man einen Infektionsrisiko Und daraus ergeben sich dann auch Möglichkeiten etwas ach zu geben.

00:27:10: wenn man zum Beispiel ein geschwächtes Immunsystem hat oder eine geschädigte Lunge Dann ist es durchaus ratsam eine Maske zu tragen, wenn man eben sehr staubintensive Tätigkeiten macht.

00:27:23: Also wenn man jetzt die Garage oder den Dachboden aufgeht dann ist es sicherlich vom Vorteil wenn man da eine Masse trägt um diese hohe Pilzsporenbelastung zu reduzieren oder zu minimieren.

00:27:34: das sind so prophylaktische Maßnahmen die man durchführen kann recht viel spezifischer.

00:27:41: tatsächlich geht es nicht, also es gibt jetzt keine medikamentöse Prophylaxe die man einnehmen könnte um das zu verhindern.

00:27:49: Also darüber hinaus gibt's leider jetzt keine anderen Möglichkeiten um dass zu verhindern und es ist tatsächlich in der Realität wirklich sehr schwierig weil diese Bildsporen natürlich in vielen verschiedenen Situationen eingeatmet werden können.

00:28:05: daher so ein hundertprozentiger Schutz wahrscheinlich nicht möglich.

00:28:08: Bevor man zum Ende kam, hast du noch was, was dir im Herzen liegt?

00:28:13: Dass du vielleicht mitteilen möchtest.

00:28:14: zu Aspergillosen oder haben wir alles abgedeckt.

00:28:18: Wir hatten noch nicht besprochen, wann dieser Regal das erste Mal beschrieben wurde.

00:28:23: Vielleicht ist das noch ganz interessant

00:28:25: als

00:28:26: Einleitung und zwar merken den Aspergilos schon sehr lange.

00:28:30: Das geht auf siebzehn oder neun und zwanzig zurück.

00:28:33: also dass es jetzt kein Neuer bekannter.

00:28:37: Und tatsächlich war das ein italienischer Naturforscher, der heißt Pierre Antonio Micheli.

00:28:44: Der hatte unter dem Mikroskop diesen Aspergillus beschrieben und wenn man sich das unter den Mikroskop ansieht dann sieht es einen wenig aus wie so ein Weihwassersprenger, vielleicht kennen das die eine oder andere.

00:28:58: Und der italienische Name dafür ist Aspergil und deswegen kam zu diesem Namen Asper Gillos der jetzt eben so gebräuchlich für uns in der Medizin ist.

00:29:12: Ich habe das schon mal gesehen, also es schaut ganz cool aus aber ich hab nicht gewusst wo der Name herkommt.

00:29:17: Also wieder einmal was gelernt.

00:29:19: Na super!

00:29:20: Dann danke für deine Zeithelmut, also das war super interessant auch ein bisschen Angstmachend ehrlich gesagt.

00:29:28: Mir sind ja Viren lieber als Pilzer kranker muss ich ehrlich sagen.

00:29:32: Auf jeden Fall danke für deine Zeit und liebe Grüße nach Linz.

00:29:35: Das war's für heute mit Virologisch, halt ist mal nicht um ein Virus gegangen sondern eine Bilderkrankung um die Aspergillen, Aspergilosis.

00:29:45: Wie immer wenn es Fragen, Anregungen oder Kommentare gibt einfach einen E-Mail schreiben an virologisch at podcastwerkstatt.com.

00:29:53: In dem Fall werden wir die Fragen wahrscheinlich an den Helmut weiterleiten.

00:29:56: Wenn es welche gibt kann ich nicht beantworten.

00:29:59: Und wie immer, wenn Ihnen der Podcast gefallen hat.

00:30:02: Wenn Sie das unterstützen wollen können sie das auf Steady tun.

00:30:05: Danke fürs Reinhören und bis nächste Woche!

00:30:44: Ciao!