#24 – Frühstart bei Influenza: Warum beginnt die Saison heuer so früh?

00:00:06: Der Grund, warum es ja relativ viele Diskussionen über Influencer gibt und warum das in den Medien auftucht ist, weil in einigen Ländern diese Saison sehr sehr früh begonnen hat.

00:00:16: In Japan zum Beispiel gab es einen Saisonstart im September, in Großbritannien war das Saisonstart im Prinzip im Oktober und das ist halt viel früher als normal.

00:00:38: Virologisch mit Florian Krammer.

00:00:51: Hallo und willkommen zu dieser Episode von Virologisch, die ist aufgenommen worden am threizenden Dezember, im schönen Spital an der Trauer in Kiernden.

00:01:02: Ich habe mir gedacht, ich mache ein Update zu respiratorischen Infektionen, weil ja die Saison im vollen Gange ist und weil es gerade bei Influenza aber auch bei Covid-IX einige Updates gibt.

00:01:16: Kann sein, dass die Episode kürzer wird, aber ich glaube, es ist ganz gut, wenn man die Informationen an diesen Moment dann gibt.

00:01:22: Fangen wir mal mit Influencer an.

00:01:25: Nur grundsätzlich sind alle Influencer wieder von drei unterschiedlichen Bienen ausgelöst.

00:01:30: Den Menschen ist das H-I-N-I und H-III-N-II.

00:01:34: Das sind zwar Influencer A-Viren und dann Influencer B. Das ist ein anderer Typ, aber es ist auch so ähnlich.

00:01:39: Die sind alle miteinander verwandt.

00:01:41: Die sind alle automüxervieren, muss man sich nicht merken.

00:01:45: H.N.N.S.

00:01:46: und H.N.N.S.

00:01:47: sind über Bleibsel von Pandemie.

00:01:50: Bei H.N.N.S.

00:01:52: handelt sich um das Virus, dass die Schweinegrippe-Pandemie ausgelöst hat.

00:01:57: Und bei H.N.N.S.

00:01:59: handelt sich um das Virus, dass die Pandemie ausgelöst hat.

00:02:04: Influencer B ist schon sehr langen Menschen unterwegs, da weiß man nicht wann das gesprungen ist, aber das ist wahrscheinlich schon seit hunderten von jahren Menschen.

00:02:11: Und da gibt es auch kein Tierreservat dazu.

00:02:14: während das bei Influencer A ja der Fall ist.

00:02:16: Diese Viren lösen leichte, beschwere Infektionen aus, können auch zum Tod führen.

00:02:23: Nur so ein paar Zahlen in Österreich, und Österreich ist ein recht kleines Land, gibt es oft mehr als tausend Tote pro Influencer Saison, also das kann schon ganz schön gravierend sein.

00:02:33: Und was das Problem mit diesen Viren ist, dass sie sich ständig verändern, unter Immunität in der Bevölkerung zu entkommen.

00:02:41: H-III und II macht das seit der unzehn-achtundsechziger Pandemie.

00:02:45: H-I-N-N-I macht das seit zwei-tausend-neuen, seit es von Schweinen auf Menschen übergesprungen ist.

00:02:50: Und grad H-III und II ist ein großes Problem und auch sehr, sehr plastisch.

00:02:57: Das verändert sich oft sehr stark.

00:02:59: Da gibt es oft unterschiedlichste Subvarianten, die gleichzeitig in der Bevölkerung zirkulieren.

00:03:05: daugen im ständig neue Varianten auf und das ist auch für Impfstoffe problematisch, weil natürlich die Impfstoffe jedes Jahr angepasst werden müssen und oft sich die Viren verändern, während der Impfstoffe in Produktion ist und dann natürlich der Impfstoff nicht so besonders gut zu den Zirkulieren Viren passt.

00:03:23: Also diese Viren machen das eben um unseren neutralisierten Antikörpern zu entkommen.

00:03:27: Typischerweise zirkulieren diese Viren, diese Influencer Viren bei uns auf der Nordhalbgugel im Winter.

00:03:34: Und auch auf der Südhackkugel im Winter, weil es im Damen bei uns Sommer ist und in den Drogen und Zugdrogen, kommen die oft in Wellen das ganze Jahr über vor.

00:03:43: Diese Saisonalität auf der Nordhackkugel und der Südhackkugel hängt wahrscheinlich mit der Temperatur zusammen, mit der Luftfeuchtigkeit.

00:03:51: Also man kann sich vorstellen, bei niedrigeren Temperaturen sind diese Viren in der Umwelt stabiler, beziehungsweise in der Luft stabiler.

00:03:59: Vielleicht hat auf, was damit zu tun, wie viel man sich in geschlossenen Räumen aufhält, war ganz klar, ist es nicht, was dieses Saisonalität auslöst.

00:04:08: Die Viren, die jetzt zum Beispiel in den Truppen, Subtroppen oder auf der Südhabkugel zirkulieren, werden dann eben immer wieder über Reisetätigkeit, über infizierte Personen, die auf der Nordhabkugel ankommen, dort eingebracht in die Bevölkerung.

00:04:23: Im Sommer breiten sie die nicht besonders stark aus.

00:04:26: Aber wie gesagt, wenn es dann Kälter wird, wenn es dann Herbst wird und Winter, baut sich das auf.

00:04:31: Es gibt Eintragungen, es gibt dann immer mehr Infektionsketten und typischerweise fängt die Influencer Saison dann so Mitte Dezember.

00:04:40: Das ist irgendwie so normal.

00:04:41: Das kann manchmal bis zu Frühjahr sein, manchmal bis zu später.

00:04:44: Die ändert auch oft so gegen März, April.

00:04:47: Das kann sich rausziehen.

00:04:48: Gerade Influencer B ist oft später im frühen Frühjahr oder im spät Winter noch sehr aktiv.

00:04:55: Aber das ist so in etwa die.

00:04:57: der Influencer-Saison.

00:04:58: Der Grund, warum es ja relativ viele Diskussionen über Influencer gibt und warum das in den Medien auftaucht ist, weil in einigen Ländern diese Saison sehr sehr früh begonnen hat.

00:05:09: In Japan zum Beispiel gab es einen Saisonstart im September, in Großbritannien war das Saisonstart im Prinzip genug im Moktor und das ist halt viel früher als normal.

00:05:19: Und da gab es wirklich starke Aktivität.

00:05:22: In Japan haben Schulen geschlossen werden müssen.

00:05:25: Mittlerweile schließt man auch in Großbritannien Schulen.

00:05:27: Das kann man sich nicht so vorstellen wie bei Covid, dass die jetzt für Monate geschlossen werden, sondern eben für Woche oder zwei, wenn es ganz viele Fälle in der Schule gibt.

00:05:36: Entspanien wird das gerade auch diskutiert, weil eben die Fallzahlen relativ stark gestiegen sind.

00:05:41: Und das Interessante ist eben, In Japan ist es sehr früh gekommen, in Großbritannien ist es sehr früh gekommen.

00:05:48: In Europa, also Festland Europa in der EU fängt es jetzt auch an, also die Influencer-Saison ist in vielen Ländern unter anderem auch in Österreich in vollem Gange, aber es ist ein bisschen später gekommen als jetzt zum Beispiel in Großbritannien.

00:06:01: Ich finde das sehr interessant, weil wir eigentlich nicht besonders gut verstehen.

00:06:06: Was hinter diesen Dynamiken steckt, warum das eben in Großbritannien früher gekommen ist und jetzt in Europa bis später beginnt und in Japan ganz früh war.

00:06:14: Also das zu verstehen, das sind wir im Prinzip nicht dazu in der Lage, da bräuchte es wahrscheinlich so Modellierungsansätze, die über artificielle Intelligenz arbeiten.

00:06:24: Dafür bräuchte man aber viel mehr Daten als man momentan hat.

00:06:27: Aber interessant ist es schon.

00:06:28: Also wie gesagt, das fängt jetzt auch ein Großteil von Europanen.

00:06:31: In Österreich ist das im vorigen Gange, in Deutschland kommt es mittlerweile auch zu vielen Fällen.

00:06:36: Und einer der Gründe dafür, dass die Saison stark ist in vielen Wändern, könnte auch sein, dass sich dieser H-III in zwei Subtypen schon wieder verändert hat.

00:06:47: Der ist modiert, da ist jetzt eine Version unterwegs, eine Variante, die nennt man so Klardekar.

00:06:53: Die Encompte im Monat war relativ stark und das ist wahrscheinlich auch einer der Gründe, warum es zu relativ frühen und starken Saisonstaats gekommen ist in manchen Ländern.

00:07:05: Man muss aber sagen, es ist nicht nur H-III und II unterwegs, es ist auch H-I, N-I unterwegs, also es ist ein Mix wie in den meisten Wintern.

00:07:14: Zu den Impfstoffen, die bei Influencer jedes Jahr wieder neu formuliert werden müssen, wo man die Stämme updaten muss und die dann auch wieder neu verimpft werden.

00:07:23: Im Herbst gibt es auch Daten mittlerweile.

00:07:27: Wir wissen, dass H-Ans, N-Ans ein ganz gut mit der Impfung zusammenpasst, also das sollte gut passen.

00:07:34: Wir wissen aber auch, dass dieser H-Ans, H-Ans, H-Ans, H-Ans, H-Ans, H-Ans, H-Ans, H-Ans, H-Ans, H-Ans, H-Ans, H-Ans, H-Ans, H-Ans, H-Ans, H-Ans, H-Ans, H-Ans, H-Ans, H-Ans, H-Ans, H-Ans, mit dem H-III-Impfstamm nicht besonders gut zusammenpasst.

00:07:42: Das ist natürlich schlecht, das heißt, dass die Impfung wahrscheinlich ein bisschen weniger gut gegen H-III funktioniert.

00:07:47: Die Breten haben sich das angeschaut, relativ früh, eben weil die schon so früh so viele Fälle hatten und die Monitoren wie gut der Impfstoff funktioniert, wenn man verwendet.

00:07:57: Und in Großbritannien werden in Kindern vor allem diese nasalen Impfstoffe für Influencer verwendet.

00:08:04: Die Memmendinase sprüht, das ist ein echt guter Ansatz für Kinder, während bei Erwachsenen inizierte Impfstoffe, also diese inaktivierten normalen Influencer-Impfstoffe, verwendet werden.

00:08:14: Beide Arten von Impfstoffen sind auch in Österreich zum Beispiel erhältlich.

00:08:17: Ich glaube auch in Deutschland sind beide erhältlich, wenn ich meine Deutsch und der Internasale für Kinder zahlt sich ziemlich aus.

00:08:25: Aber jedenfalls haben die Briten diese Impfstoffeffektivität gemessen, also wie gut der Impfstoff funktioniert, und die haben beim Nassalen-Impfstoffe als ein Kinder gesehen, dass der einen Schutz von etwa siebzig Prozent bietet.

00:08:40: Das ist relativ gut für eine Influencer-Impfstoffe generell.

00:08:44: Und Impfstoff für Erwachsene hat da etwa zu drei, sieb bis vierzig Prozent geschützt.

00:08:49: Das ist jetzt gar nicht einmal so schlecht, also Influencer-Impfstoffe, wenn sie so zu fünfzig Prozent schützen, sind sie schon sehr gut.

00:08:56: Das hat auch damit zu tun, dass das ja im Prinzip ... gemessen wird, dass man sich da anschaut, wie kurz in Geimpfte geschützt verglichen wird, dem Rest der Bevölkerung.

00:09:05: und der Rest der Bevölkerung hat aber auch Influenz, Immunität durch vergangene Infektionen, vergangene Impfungen.

00:09:12: Das heißt, die Zahlen sind da oft relativ niedrig und nicht so hoch, wie wenn man sich die Effizienz anschaut, die man sich in der klinischen Studie anschauen wird.

00:09:20: Also, dreißig bis vierzig Prozent ist eigentlich gar nicht so schlecht, vor allem wenn man bedenkt, dass sich der H-III-Stamm recht stark verändert hat.

00:09:28: Man muss aber dazu sagen, das ist relativ schnell nach den Impfungen gemessen worden, eben weil die ja sehr früh eine Saison hatten.

00:09:35: Und wir wissen, dass nach der Influenz der Impfung der Schutz mit der Zeit abfällt.

00:09:39: Das heißt, ich würde jetzt für den Winter einen geringeren Schutz erwarten.

00:09:43: Man muss aber sagen, wie ich sage, die HINs Komponente vom Impfstoff sehr gut mit den zirkulierten Bienen zusammenbarst.

00:09:50: Das heißt, die Komponente soll eigentlich super schützen.

00:09:54: Und bei Influencer B wird es wahrscheinlich auch einen guten Match geben.

00:09:58: Das heißt, da wird der Impfstoff stamm, vermutlich auch gut mit den Zirkulieren und Bienen zusammen passen.

00:10:04: Da weiß man noch nicht so viel, weil noch nicht so viel Influencer B unterwegs ist.

00:10:08: Also auf jeden Fall zahlt es sich auch noch aus, sich impfen zu lassen.

00:10:12: Die Aktivität ist gerade sehr hoch.

00:10:14: Man sollte sich schützen.

00:10:16: Wie gesagt, Influencer-Infektionen sind nichts mit dem man spielen sollte.

00:10:20: Die können sehr schlimm ausgehen und zu... wirklich schweren Infektionen auch zum Tod führen.

00:10:25: Da muss man aufpassen, da geht es nicht nur um alte Leute und kleine Kinder.

00:10:30: Das kann auch gesunde Erwachsene ziemlich erbeuteln und ziemlich erwischen.

00:10:34: Gerade H.A.N.N.

00:10:36: ist oft in gesunden Erwachsenen ein großes Problem.

00:10:40: Also das ist so die Influencer-Situation momentan.

00:10:43: Viele Infektionen, Infektionsanzahl steigend und der interessante neue Variante von H.A.N.N.Zwei.

00:10:52: Ich wollte auch zu Covid-IX noch ein bisschen was sagen, weil sich da auch gerade einiges tut, vielleicht jetzt nicht von den Infektionszahlen her unbedingt, aber von den Varianten und das ist interessant.

00:11:04: Wir haben da eine neue Variante, die sich mittlerweile anfängt hat, bis sie stärker auszubreiten.

00:11:10: Das ist eine Variante, die muss mir entschuldigen, ich komme da jetzt wieder mit komplizierten Namen.

00:11:14: Das ist eine Variante, die nennt sich BR-trei, Punkt zwei.

00:11:18: BR-trei war eine von den ersten Omikron-Varianten.

00:11:21: wird nicht viele Infektionen ausgelöst, ist gleich wieder verschwunden.

00:11:25: Aber Ende im Jahr ist eine Version davon wieder aufgedaucht in Südafrika.

00:11:31: Und die hat mehr als fünfzig Mutationen im Spike-Poten gehabt, verglichen mit der ursprünglichen BR-III-Variante.

00:11:39: Die hat man BR-III.II genannt.

00:11:41: Also das Ende des Jahrhunderts ist in Südafrika aufgedaucht, ganz wenige Detektionen.

00:11:46: Und da hat sich ja dann langsam ausgebreitet.

00:11:48: Also das ist nicht so explodiert wie damals bei Omicron, das ist ganz langsam gegangen.

00:11:53: Also man hat dann... handvoll Fälle weltweit detektiert, Detektionen in Deutschland, im Frühjahr, Detektionen in den Niederlanden, Detektionen in den USA, Detektionen in Australien, aber wie gesagt relativ selten, also die sind nicht so raufgeschossen und das hat so ausgeschaut, als wäre das Virus nicht besonders fit, also das ist dieses BR-trei Punkt zwei.

00:12:16: Was jetzt passiert ist, dass man das plötzlich häufiger findet und zwar in Australien, aber auch in Europa.

00:12:23: Also mittlerweile wird das schon recht häufig dedektiert, das ist ziemlich am Wachsen.

00:12:28: Wie gesagt, vielleicht jetzt nicht was Fallzahlen im Allgemeinen betrifft, aber den Anteil an Fällen hat die eben von BR-trei Punkt zwei verursacht werden.

00:12:38: Es ist noch wenig, aber es wächst genug, dass man sich da anfängt, Sorgen zu machen.

00:12:44: Das Interessante darin ist, dass Dieses ursprüngliche Beattreibung zwei Virus natürlich weitermutiert ist.

00:12:51: Also man sieht da jetzt zwei unterschiedliche Linien.

00:12:54: Die australische im Prinzip und die europäische.

00:12:57: Auch bei der europäischen gibt es schon wieder einige Subvarianten.

00:13:01: Also da kommen es zu einigen Mutationen und wenn das Virus so weitermutiert, findet es wahrscheinlich einen evolutionären Weg um fitter und fitter zu werden.

00:13:09: Und dann können sie wieder zu einer größeren Welle kommen.

00:13:13: Das ist jetzt auch nicht gesagt, dass das passiert.

00:13:15: Aber das ist immer eine sehr interessante Entwicklung, auf die man in Auge haben sollte.

00:13:20: Die Variante ist, ich weiß nicht, wer die immer da auf, das sind keine offizielle, keine offizielle Nomanklärdur.

00:13:27: Die Variante ist von irgendjemandem Cicada genannt worden oder getauft worden.

00:13:33: Ich bin ja kein Fan von diesen lustigen Namen, mit denen die Leute da herkommen, aber als wir dem als Cicada beschrieben.

00:13:44: Vielleicht nur als Fun-Fact, das Interessante ist auch, dass viele dieser BR-Dreibung-II-Isolate und Sequenzen drei Proteine verloren haben.

00:13:54: Das heißt, Bios kann eigentlich weniger Proteine herstellen als andere Varianten.

00:13:59: Und das ist deshalb interessant, wenn man ja normalerweise meinen würde, dass man einen Bios wie jetzt der SARS-CoV-II für bestimmte Proteine kotiert, dass die wichtig werden.

00:14:11: Aber anscheinend ist das dem BR-III.II.

00:14:14: und das nicht mehr Open-Reading-Frames.

00:14:17: drei Sequenzen genommen, die für drei unterschiedliche Proteine kotieren, hat das anscheinend verloren oder rausgeschmissen.

00:14:24: Was wissen wir zu den Auswirkungen der Mutationen im Spike-Potein?

00:14:29: Die ursprüngliche Annahme war, dass das eine sehr starke Fluchtmutante ist.

00:14:33: Das heißt, dass die Neutralisation Steater sehr stark runtergehen werden.

00:14:39: Das wurde in einer Studie aus China gezeigt.

00:14:41: Die haben sich an der chinesischen Bevölkerung benutzt, um das zu testen.

00:14:46: Und das war dann auch so, dass es zum sehr starken Abfall der Neutralisierung Aktivität kam.

00:14:51: Mittlerweile gibt es eine Handvoll mehr Studien, die durchgeführt wurden, entweder in den USA oder in Europa, mit Serien aus der europäischen oder amerikanischen Bevölkerung.

00:15:02: Da sieht man, dass der Abfall eigentlich viel weniger stark ist als befürchtet und viel weniger stark als man es annehmen würde mit diesen ganzen Mutationen im Spike-Protein.

00:15:13: Vielleicht hat die Variante im Endeffekt gar nicht so viel Vorteil in der Bevölkerung, vielleicht kommt es gar nicht zu einer großen Welle, aber man muss das jetzt mal im Auge behalten.

00:15:23: und das ist natürlich was mit dem, was ich beschäftigen muss, zumindest wenn man Virologe ist.

00:15:27: Aber es ist ganz gut, wenn man darüber Bescheid weiß.

00:15:29: Also wie gesagt bei SARS Coronavirus II das Update ist, dass es da wieder eine interessante Variante gibt mit sehr vielen Mutationen, die sich zuerst ganz, ganz langsam ausgebreitet hat, über viele Monate, aber global mittlerweile vorkommt und die anscheinend jetzt anfängt sich schneller auszubreiten.

00:15:49: Kann man Impfschutz mit der momentanen Covid-Mensangeimpfung erwarten?

00:15:54: An gewissen Schutz sicher, die Dieter Die Neutralisierungs-Titer steigen auch etwas gegen BR-trei.zwei, gegen diese neue Variante, wenn man sich mit dem heurigen Impfstoff impfen lässt, aber ganz zusammenpassen tut das nicht.

00:16:09: Das heißt, ich nehme an, wenn sich diese Variante durchsetzt, muss man den Impfstoff nächstes Jahr anpassen und zwar auf diese Variante.

00:16:16: Aber das werden wir ja sehen.

00:16:18: Wie gesagt, muss nichts heißen, aber ist eine interessante Entwicklung, auf die man zumindest als Birologe ein Auge hatten sollte.

00:16:27: Und das war's.

00:16:28: Ein kurzes Update zu Influencer und Covid-IX.

00:16:31: Bei Influencer würde ich sagen, kann ich Sie empfehlen, wenn Sie sich noch nicht geimpft haben oder impfen lassen haben, machen Sie es jetzt.

00:16:38: Das ist eine gute Idee.

00:16:40: Und ja, bei Covid-IX müssen wir schauen, wie sich die Situation entwickeln.

00:16:45: Das war's für heute bei Virologisch.

00:16:48: Und wie immer, wenn es Fragen oder Anregungen gibt, bitte ein E-Mail schreiben an Virologisch at Podcastwerkstatt.com.

00:16:55: Ciao und danke fürs

00:17:10: Reinhören!